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海鷹反潛直升機軍購遲遲未建案 讓美軍無法理解

lsaeddy wrote:
其實就是錢的問題想想...(恕刪)


說是錢的問題,也是也不是!

四艘派里級若全數購入,以增加反潛能力的角度是完全划算的。但,
另兩艘無法用預期的熱艦交付,除了增加啟封費用外,最主要問題在
國人與立委們總認為花錢買二手爛艦的心理障礙過不去。

海軍目前最大的問題,除了船齡老舊外,最需要及時補強的戰力,是
艦隊攻反潛與艦隊區域防空能力。攻船部分,雄二、雄三與魚叉都足
夠應付現代海戰。但艦隊拉出去,在四面環海的海域中,最欠缺攻反
潛與艦隊區域防空的戰力。

進行中的國造潛艦至少還要十到十五年才能形成水下戰力,而計畫中
的國造新一代水面艦,無論是巡防艦或是主戰神盾驅逐艦等,不只是
花錢的問題,至少還要十五年左右才看得出成果,根本緩不濟急。

至於艦隊區域防空部分,目前老美沒有退役的神盾艦可賣,想買二手
也沒得買,國造主戰艦期程也遙遙無期,四艘基隆級驅逐艦只能再撐
下去,但遲早還是要面對裝備汰舊與區域防空戰力不足的問題。


所以,海軍能在最短時間補強反潛作戰能量的,就是另兩艘派里艦與
跟老美一起合購的海鷹反潛直升機立案購入,兩三年內即可補強海軍
在反潛的戰力提升。老美主動釋出現役主戰裝備,台灣卻沒跟上,台
灣在這戰略規劃上令老美無法理解也是必然的。


另外,海軍應該把反潛航空大隊升格為反潛航空指揮部,與海軍陸戰
隊位階相同。除了能暢通人事晉任管道外亦能培養專才。用兵搭配可
效法老美海軍操作的兩棲攻擊艦和搭配陸戰隊操作的垂直起降戰機的
兩軍種聯合作戰偕同方式,這樣亦能減少外行領導內行的衝突。

台灣四面環海,水面上下的國防投資與戰略規劃理當不亞於空軍,亦
當更勝於空軍才是。就端看主事者有沒有足夠的智慧和魄力去落實吧。
k88s88l88 wrote:
之前海軍投資S-70C已經花一筆錢,美國也針對台灣需求整合了一套台灣專用的...(恕刪)


可是現在發展的方向,跟當初我們投資的S70剛好不謀而合,都是強化直升機獨立偵搜、分析訊源的作戰能力,減少對艦上系統的依賴,對成功級應可降級使用,但是原裝艦可以連線,可把銘傳兩艦/基隆級作為反潛旗艦運用,以大成共享應該也是省錢的好做法吧?

好吧…銘傳級可能沒有大成,又要從濟陽級上殺肉來補了……

白話一點說,外界不清楚S70與母艦的連線能力
本來就沒有連線,就沒有整合問題,難不成太康除了導航進場外,也具備回傳艦上反潛偵搜資訊的能力?可是法國貨的拉法葉不用太康也能連線,S70的反潛系統應該不是像SQQ-89一樣有特地花錢自我閹割,而且是能與北約各國系統相容才是>>>這個話題好深入軍情呀!

我論MH-60R應可完整發揮銘傳級戰力,對成功級也可降級連線,而且機載分析能力也較S70提升了一個世代,在LAMPS艦載系統升級上,端看未來新巡防艦服役後,是要延續拉法葉壽命抑或改成功級以反潛作戰為主再行投資

(其實考量年老功高的諾克斯,我覺得新巡防艦應該要以反潛載台為優先,有沒有小神盾反而沒有那麼的急迫,諾克斯那套DA-08都用的那麼毫不羞愧,天弓的雷達完全可以海放現有戰力,甚至無恥一點採用SPS48也不是不行,老美自己都要延壽到2050了,商源無虞,發電機餘裕多留些,先把這些蒸氣船退掉,把寶貴兵力解放出來,科科院要慢慢發展AESA小神盾時程上才有可能實現,等到T神盾超英趕美,諾克斯不知道又要倒爐幾次)

至少目前6-8架的MH60R(銘傳2*2+基隆級1*4,而且滿足隨時維持一機升空的機隊數量),應該是可以確實提升整體反潛能量的,同時也剛好順便汰除老500MD。而海軍不受誘惑的原因,很可能是目前反潛主力的諾克斯,老到連如同成功級/康定級的連線能力都無法達成。
disappearstar wrote:
海軍應該把反潛航空大隊升格為反潛航空指揮部

將定翼機交由空軍操作是已定的戰略規劃,就算MH-60R引進,淘汰500MD/ASW,整個數量大約30架左右,就是個大隊的編制。
不過看到海軍的造艦計畫有提到LHD的規劃,假設真能獲得預算,之後再引進已批准的MH-53E,(12-24架),成立空中掃雷暨運輸大隊,這樣的規模,成立一個指揮部應該是可以的。
不過,這個預算…得要在南海先挖幾座油井才行…
Funnyshow wrote:
將定翼機交由空軍操作...(恕刪)


南海挖油井是不用

光這兩年超徵的稅金.就超過5000億台幣了
用來加強國防預算撮撮有餘

問題是
政府因為大選來到
也不敢這樣做
這就是民主國家的缺點
國防預算由中央編列.而中央政府債務超過5兆3千億(若再加上地方政府負債.那政府所有債務超過6兆5千億)
至於未來稅收財政?
外面全球經濟.內部能源轉型.....前景難料就先不談! 但說到人口老化少子化趨勢.肯定是不利因素.看日本國債高築就知道了
所以為了省錢.即使知道年金改革會影響選票.蔡政府也還是堅持要做
要再大幅拉高國防預算?
起碼短期內是不可能

不然為了增加國防預算要再不斷舉債?
只會讓納稅人質疑:
何不乾脆恢復徵兵制算了
lsaeddy wrote:
國防預算由中央編列....(恕刪)


才5兆3000億
國防預算3000多億

看看中國負債40兆美金吧
還每年花1700億美金在擴軍

那才叫刺激

蔡政府不搞(大傻必)才是正確的
對岸比起這裡
國防預算10幾倍.國債7.8倍
但人口卻幾乎有60倍

但對岸日後若因財政進一步惡化.需要省錢?
當局一句話就能調整兵役政策.降低人事支出.不用考慮選票問題.....
而希臘雖是民主國家.也已經搞到破產
但人家一直都是徵兵制! 過去國家有錢時.國民當兵盡義務.....如今國家沒錢.國民也是照樣當兵盡義務
也不會有芒果乾問題

反觀台灣
已經以募兵制取代徵兵制.如今部隊完全由志願役組成.起薪30幾K
若未來財政惡化難以支撐這10幾萬志願役軍隊.而又無法順利恢復徵兵制的話.....
就真的不用玩了
Funnyshow wrote:
將定翼機交由空軍操作...(恕刪)


建軍計畫是要從長遠發展角度來看。之所以提議海軍應該把反潛航空
大隊,升格為反潛航空指揮部層級,就是海軍除了提升空中反潛專業
與暢通人事管道外,還有配合計畫未來要發展兩棲直升機船塢登陸艦
的需求。既然要發展,人才養成規劃應可先行,也讓官兵有可預期的
職涯發展,增加留任的誘因。

現代海軍專業不僅止於傳統的水面、水下、海上發起奪島等作戰。空
中掃佈雷、攻反潛、補給等都是有別於過去的專業技能。再者,全募
兵下,培養這些專業人員較以往徵兵湊人數,在制度上更是精兵的展
現,至於年限後要如何留用,是另一個議題,就不再此詳述。

定翼機轉由空軍操作仍有軍種文化、專業上的衝突。以現規模來說,
交由空軍操作有後勤整合上的好處,但空中反潛仍有別於空軍的作戰
,培養海軍自己的飛行專業才是真正解決之道。鑒於海軍計畫發展LHD
與運用旋翼機反潛,甚至於掃佈雷等,皆需要一定規模的專業人員。
海軍應該自籌擴大現有的技術學校,增設飛行組,聘僱老美海軍各型反
潛機退役的教官來執教。基礎飛行統一從空官結訓後,分科教育依操作
定翼、旋翼機的不同,轉進這管道學習各專業的技能。

海軍自己的飛行員自己培養,若又有與陸戰隊指揮部同級的反潛航空指
揮部,未來才能應對台灣這個四面環海的軍事威脅。是故,水面上下的
國防投資與戰略規劃理當不亞於空軍,投資海軍當更勝於空軍才是。

回到軍備的問題,買裝備有政治因素干擾外,當然還有錢的問題。但,
總不能老是嚷嚷沒錢就啥都停滯都不做啊,至少先從花少錢又能及時
獲得提升效果的先做,人才培育與制度變革總可以先規劃一步一步去
落實吧!不然總是嚷嚷錢不如拿去吃營養午餐救台灣?然後呢?
國防等老美救?

況且,台灣的各項新裝備一買都至少用三、四十年,新買錢花的感覺
很痛,但可用數十年,根本划算!現在好像一直花錢買軍備,其實應
該是台灣多久沒更換新裝備了。看看海軍自製成功級巡防艦,從新造
的用到現在也近26年了耶!老濟陽級也都近50年餘了,當年花錢用到
現在,很划算了,花的是上一代人的錢,現在的人用的理所當然沒啥
感覺;現在要花錢買新裝備保衛下一代,現在的人感覺很不爽,自私
心作祟使然。
我十幾歲時有一本軍武的雜誌介紹濟陽級
都快四十了台灣海軍還在操濟陽級
這麼破舊的東西要換還在營養午餐
這就是為什麼專業科目交由民主體系去搞必死無疑
普龍貢 wrote:
建軍計畫是要從長遠發...(恕刪)


健保七千億
台灣奇蹟...
反正要打造軍力.就是金錢與人力的投入
沒有僥倖
要說台灣的態度?
關起門來看.人人都可以很主觀
但若與外界比較? 就是另有一番感觸了

要看金錢的投入?
維基上可以看到[各國國防預算列表]
以2017年數據.拿台灣與另外兩小龍做比較
台灣106億美元.新加坡102億.南韓392億
也就是新加坡軍費有台灣的9成多! 雖然其人口才約600萬.還不到台灣的3分之1
而南韓人口5100萬約台灣的2.2倍. 但其軍費近台灣的3.7倍
更別提新加坡南韓軍隊還是以義務役為主(以新加坡來說.現役軍隊超過7萬人.其中職業軍人才幾千人)
所以才能多留些錢在軍事投資.武器裝備保持先進新穎
而要看人力投入?
新加坡南韓透過徵兵制.至今還能解決軍隊人力來源問題(而未來若少子化更嚴重?應該就是考慮要求女性也得服義務役)
而雖然軍隊以義務役為主
但能付出相當時間.有足夠的教育訓練.就能讓武器裝備發揮戰力
畢竟年輕人繳不了多少稅.當然是先提供人力.....等退伍後.接下來就是工作繳稅為國庫提供金錢

反觀台灣?
當局能拿出的錢就這樣.要買武器要買人力.....要看武器裝備水準?早就比不上新加坡南韓
至於人力?
如今承平時期.但近期當局表示編現比約8成.也就是還沒打仗已先缺2成人力! 那一旦開戰.還有人員折損問題.不就很快就打不下去?
更別提不少正在部隊服役的弟兄.質疑8成這數字是灌水! 強調明明缺人情況很嚴重.哪來8成人力?
真是令人無言
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