在那裡笑根本找不到幾張的黑煙照和根本錯誤少算的數量，成功級的燃氣引擎台灣是有自主研發製造？還是國軍主力艦更新有多快？慶富的事情告一段落了嗎？幾百公噸的獵雷艦什麼時候可以交貨？
你說的對 wrote:
當然是指有4面陣的盾艦
雖然不知道是真盾還是假盾
你這麼愛科普，應該也看過很多質疑你們盾的文章
其他不是盾的就讓他們壽終正寢吧！
戰力恐怕連越南的獵豹級還不如
能把你們排上海軍第二不過是這幾年的事情，10年前恐怕連前5都有點勉強吧！
你可以科普一下就知道了
50艘是約略算一下服役壽命加上六個航母戰鬥群的結果
差不多就這個數
那你可能就要失望咯。
解放軍摳門是出了名的。
一艘艦就算是到壽命的末期，哪怕是衹能再挖掘一點點潛力都會繼續用下去，同時也是軍隊用來保持編制量的一個方法。除非馬上就有新艦可以接收而現有的舊艦又有其他後進國家想買二手，否則就老老實實用過三十幾年再說。
要知道當年在96危機的背景下臨時改裝的一艘九江號對地火力支援巡防艦到退役可是用了整整42年呢。在他役期的最後幾年，對於部隊戰力而言，基本上已經是雞肋了。
所以現役非盾驅逐要想全部退役，等到2035年之後再說吧。
拿2100噸，極速只有23節，只有近迫防空能力的獵豹越南版呈口舌之快這個你就隨意啦。
不過比起周邊大多數國家的海軍力量，从112開始的十幾艘第二代到第三代艦還是堪用的，並且051B已經完成VLS和對應的電子/情指系統改造，現代級也在一艘一艘入塢中期改造中。想要提早退役純屬想多，不過這一點你倒是可以跟大陸軍事論壇裡面那些十幾歲的屁孩軍迷有共鳴，從他們開始關注軍事，老共就有神盾艦，所以這些屁孩動不動就說要賣這艘賣那艘，連誰有需求誰有資金來收購跟運作都不想一想。
至於你提到的那些在本版已經算很出名的各種對於老共神盾系統雷達的質疑。
抱歉哦，我這個人還是講實話的，我不知道實際情況
我衹是從邏輯上認為，解放軍不會笨到願意使用衹能同時開一面的所謂神盾而不用在此假設下明顯好用很多的頂板雷达。當然有些人出於意識形態，就是要相信這種不合邏輯的事情，我也是沒有辦法的。
不過今天逛論壇的時候看見有一位跟你們立場完全一致的網友說了一句至理名言。
與諸君共勉
你可能對於老共的海軍以前有多慘沒有概念，不要說10年前能不能排第五了。在我的記憶當中，20年前老共海軍的總噸位只排到世界第七，水面裝備的技術水準連印度海軍都比不過，連區域防空能力都沒有，完全是世界第10名遠遠開外。而10年前大約是總噸位進入前5而已，剛剛開始有了一丁點的區域防空和現代化反潛能力，至於說水面艦艇的技術水準，那個時期的大陸軍迷一般討論的都是未來什麼時候綜合水準能夠趕上日本海自……那種心態就好像在討論今天跟美軍的對比一樣。
像我這種從1990年代中期最絕望的時代就開始關注軍武的大陸軍迷應該不需要誰來給自己科普10年前什麼樣20年前什麼樣。
所以相比那些一開始關注就覺得中國軍隊很強大的新晉大陸軍迷，我覺得自己對各位的強酸攻擊沒什麼太大感覺
，慘到脫褲的時候我都看過了。至於你說神盾艦最後總數大概是50。這個我就真的不知道了，我只知道2023年底大概會有總數42~44艘神盾艦服役，至於後面還有沒有新的，目前不清楚，但是現在開始一年後應該就能知道是否有新艦開建。主戰艦艇並不一定就要是神盾艦，何況現在新一代巡洋艦，驅逐艦，護衛艦/巡防艦之間界限越來越模糊。以後這個界限只會更加模糊。萬一老共要專門開發一種噸位超過六千噸但是主要用來反潛兼顧中近程防空和常規反艦作戰的艦艇，然後也學歐洲人一樣，把這種大艦叫做護衛艦。然後把它編到航母編隊裡。
你總不能說它不算主戰艦艇吧？
你說的對 wrote:
我是以052C以後的解放海軍算成現代化基準，之前那些什麼051，052AB實驗性值而已，基本難算現代化驅逐艦，只有反艦火力跟的上同時期的驅逐艦，防空跟反潛都聊備一格
就算現在的052CD型反潛還是薄弱的一環，比起日自差了一截，要稱全能手還不夠
有道是百年海軍，海軍是科技與經驗都必須同時兼備的軍種，看看美軍一艘艦從接艦到成軍服役要多久，你們很喜歡還在船塢造就開始算戰力，真是無言
要等你們10噸級反潛直升機成熟了，這些驅逐艦才能算完備，所以愛吹的就吹吧！
是不是具備現代化能力，或者說算不算全能手。
一要看你在什麼樣的作戰假想情況下面對什麼樣的對手。比如最老舊的109艦和其他同齡配套艦艇遇上了菲律賓海軍
，更不用講經過第二次甚至第三次電子和情指系統升級的第二，第三代驅逐艦平臺面對周邊小國海軍是否堪用了。多金如美軍都是四年前年才淘汰有四十年歷史的佩里而轉為全驅全盾配置。你以為解放軍每年一兆人民幣出頭的資金很充裕嗎每年兩會期間他們都在想辦法向人大哭窮啊。二要看同樣的艦艇平臺在全壽命週期被挖掘潛力到多大。比如老051最後兩艘經過改進的166艦和165艦遇上1990年以前的051系列，一打三可能都沒問題。經過中期改進的現代級和十幾年前剛引進的現代級相比，因為火力通道和發射速度的提昇，加上防空層次細化，自身抗飽和打擊能力顯著提升是沒有疑問的，並且它的區域防空半徑還可以從老現代的30公里變成70公里，介於標1和標2之間，雖然不多強，但是絕對堪用，並且經過中期電子情指系統的升級，用國產系統完全替換俄版，可以更有效的融入以航母/盾艦為核心的艦隊體系中。國產頂板雷達可能不如四面盾，但是至少可以跟歐洲那些旋轉式兩面小盾比較一下。其他非盾艦同理。就跟上一段說的一樣，其實解放軍預算還是很緊張的，勤儉持家嘛。
三是要看一國海軍對於各種艦艇職能的計畫。對於面臨相同戰略壓力的海軍，規模越小的時候可能越需要艦艇全能化，反而是規模擴大以後，在大艦隊背景下，各個艦艇的任務偏向性反倒可以體現出來。前者最極端的例子就是當下的俄羅斯海軍22350，在5000噸的小艦體上硬塞進了7000噸的全能戰力，因為他既沒有資金，實際上也暫不具備完整的產業能力去發展各種專用大型戰艦。而後者最極端的例子就是80年代中期那個面對巔峰期紅海軍，抗飽和打擊壓力和反潛壓力都是超大的美國海軍，艦隊中不同艦種各司其職分工合作。
好像我衹是計算了什麼時候會服役多少艦，請問你幾時看到我説開建就算戰力的？我連剛服役都不會說他算戰力好吧
最後，這些艦艇最後能夠得到什麼樣的對待，並不在於你或者我是否認同他算現代化軍艦，一切衹是取決於使用者到時候的態度而已。
dailoan wrote:
台灣 國軍潛水艇擊沉...(恕刪)
這位兄台，你把目標畫錯了，那一艘被你意淫炸掉的大艦是前蘇联的伏龍芝號核子動力巡洋艦。
顏色更深一點舷號133的，才是中共的重慶艦。
這張照片衹是為了體現幾十年前，中共海軍在最窮困的時候，對比跑到家門口的強大敵人有多麼弱小。那時候跟蘇联還是關係緊張期。133艦面對體量比自己大將近10倍的超級巡洋艦，衹能用這種接近自殺式衝鋒的方式去逼退人家。
所以從魚雷航跡和艦艇位置看起來你好像畫了一副國軍潛艇跟解放軍驅逐艦共同對抗前蘇联強大核子動力巡洋艦的圖。難道這是國共第3次合作抗敵？
圖嘴爽我是沒意見。但是好歹補充一點常識，這樣不至於鬧烏龍。
不過這麼有趣的圖，我一定要截屏保存。
免得你改圖或者自己檢舉回收裝沒發生過
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