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普丁打臉安倍:沒任何根據要將北方四島的兩島還給日本

三腳阿喵 wrote:
所以你現在又要改口,不提"後人是善意第三者,不知情"?...(恕刪)


我改口什麼呢?有幾個人知道他的祖先是怎麼取得土地的?

三腳阿喵 wrote:
在有大肚王國(或者泛稱的平埔族)存在的情況下,土地是有所歸屬,並非荒地....(恕刪)


大肚王國不包括全台灣。


三腳阿喵 wrote:
所以你的"荒地"誰來開墾就歸誰...同樣是造假的歷史.

在真實歷史上,地之所以會"荒",是因為世代居住的原民被屠殺/驅逐.

這類史料很容易考證,只看你想不想去查找罷了.....(恕刪)


你可以去查一下以前大陸嶺南地區,那邊土著就是自己開墾土地建立部落,那塊地就變成是他們的了。
按照某些“中华正统在台湾”者的理论,蒙古正统应该在中国内蒙古啊:
1、内蒙古是黄金家族的驻地,是蒙古龙兴之地。外蒙古是奴隶放牧的地方,比内蒙古低贱。
2、蒙古的大师都留在了内蒙古,外蒙古都是群没文化的贱民,让蒙古传统文化倒退一百年
3、内蒙古沿用传统回鹘蒙古文,是蒙古正统,比外蒙古那群用残体字母的蒙古人要高贵
4、内蒙古的蒙古族比外蒙古的蒙古族人多,按照多数原则,内蒙古是真正的蒙古
5、外蒙古被蒙古共产党统治之后,经历了文化清洗,是马列子孙。而内蒙古没有,所以内蒙古的蒙古族是成吉思汗的子孙,所以是蒙古正统
6、编不出来了,欢迎补充
陳小春2525 wrote:
我改口什麼呢?有幾個人知道他的祖先是怎麼取得土地的?

如果你不知道,那麼前面你說了一大堆,就是在不懂裝懂.

若你知道,卻還繼續支持那些前人隱瞞真相的偽歷史,那你就太可悲了.


陳小春2525 wrote:
大肚王國不包括全台灣。
你可以去查一下以前大陸嶺南地區,那邊土著就是自己開墾土地建立部落,那塊地就變成是他們的了。

除了大肚還有平埔.


嶺南是年代太久,且因古時很難有文明在那長期持續,既無法查證根源,也不會有原民出來喊冤.

反觀台灣:
漢人大規模渡海來台只有幾百年,原民可一直都存在著.


老美立國2百年+歐洲早在15世紀發現新大陸,引起各國爭相殖民,
論年代並不會比漢人來台的時間短.

但歐美可從沒否認原民遭侵略的血淚史.
三腳阿喵 wrote:
.反觀台灣:
漢人大規模渡海來台只有幾百年,原民可一直都存在著..(恕刪)


我不太懂你的意思,漢人來之前是荷蘭跟西班牙,不要以為那些歐美人就比漢人好,基本上他們是把殖民地的人民當奴隸,就連英國當初對美國人也是一樣。
但每個時代的社會環境本來就不一樣,當時原本就是階級分明的社會,奴隸的生殺大權操之在主人手上,君要臣死,臣不得不死,打勝仗時屠城算正常。
你用現在人的眼光去看古代人,自然會覺得古代人非常荒唐,以前原住民還有獵人頭祭神的習性,那時候的社會就是這樣。
三腳阿喵 wrote:
如果你不知道,那麼...(恕刪)


你要堅持你國中學來的史觀那就隨便你,不過你發言前請你同宗家族所有相關人等,無論住在那兒,請將私有土地吐出來,因為這些都曾經是被你家人先祖佔領的無主地,就算是買來的也一定是騙來貪污來的搶來的

三腳阿喵 wrote:
大肚還有平埔.


你連平埔是什麼都不知道還要辯論?平埔是來自台語,意指平地。大肚王國人就是平埔族群,你的知識水平真是無知到可笑。

三腳阿喵 wrote:
歐美可從沒否認原民遭侵略的血淚史


台灣漢民有否認武力墾荒的事情嗎?但是冤有頭債有主,被漢民欺負的噶瑪蘭人,受補償的也應該是噶瑪蘭人,但是賠償給也欺負噶瑪蘭人的太魯閣人,這像話嗎?始終住上山的布農族說都是平埔居住的平地是他們的地,更是荒謬絕倫。

原住民本身都是遷入的外來民族,其中有些還是16世紀才來台灣的,你以為都很早嗎?那漢籍客民在15世紀明初時就有拓墾南台的紀錄,所以台灣也算客民的?此外14~16世紀要來台灣,漢民要過黑水溝,外來原民也要,沒有一定航海技巧,你以為靠簡易舢舨就可以過來嗎?所以你會發現有些原民族群來台的時間點其實與漢民來台很接近

假設原民來台是在第四紀冰河時期(1800萬年至6000年之間)台海出現前的時代走陸路來的,那最少有6千年以上,照理說,多數現存原民要演化出抗瘧疾基因像黑人與東南亞原民一樣,但是很遺憾的,高山族群沒有,反而是平埔族群有。這有可能是高山族群為何生活在瘧蚊生活線以上的高海拔地區的主要關係。不要小看瘧疾,一個瘧疾肆虐的夏天就可以將當時醫藥不發達無抵抗基因的外來原民滅族。

三腳阿喵 wrote:
歐美可從沒否認原民遭侵略的血淚史


話說38年後來台的這群人仗著政府力量欺負早先來台的漢民的血淚史怎不敢大方承認與道歉賠償

陳小春2525 wrote:
我不太懂你的意思,漢人來之前是荷蘭跟西班牙,不要以為那些歐美人就比漢人好,基本上他們是把殖民地的人民當奴隸,就連英國當初對美國人也是一樣。
但每個時代的社會環境本來就不一樣,當時原本就是階級分明的社會,奴隸的生殺大權操之在主人手上,君要臣死,臣不得不死,打勝仗時屠城算正常。
你用現在人的眼光去看古代人,自然會覺得古代人非常荒唐,以前原住民還有獵人頭祭神的習性,那時候的社會就是這樣。

在前面我說過...
當時的人會覺得那樣沒問題.
但到了現代,後人還以此合理化前人的行為,那就太可悲!


若照你的論點:
西方殖民者在台灣也曾屠殺漢人...反正時代環境不同,這行為並沒錯.

日據時代,更是把漢人屠殺到不敢反抗為止...同樣也沒錯.

國府來台後,搞228及白色恐怖,照你的論點,後人又何必要翻案?

甚至萬一那天老共來台,留島不留人,老共後人也覺得合理!


顯然你的論點大錯特錯.
台灣向後退 wrote:
你連平埔是什麼都不知道還要辯論?平埔是來自台語,
意指平地。大肚王國人就是平埔族群,你的知識水平真是無知到可笑。...(恕刪)

麻煩你先看清楚前言後語,然後再批評.

前面我就說過平埔是對居住於平原地帶的原民泛稱.

但另一位說大肚王國在台中,不代表全台皆如此.

所以我才回他,除了大肚還有平埔.


台灣向後退 wrote:
你要堅持你國中學來的史觀那就隨便你,不過你發言前請你同宗家族所有相關人等,
無論住在那兒,請將私有土地吐出來,因為這些都曾經是被你家人先祖佔領的無主地,就
算是買來的也一定是騙來貪污來的搶來的...(恕刪)

你們在最前面發言時,始終否認那段歷史,所以我才予以反駁.


也是你們拿自家現在合法買賣的土地往宅,來合理化從前那段歷史.

反而我可從來沒論及你說的這些事...

只是要求你們承認並尊重歷史,有錯嗎?


台灣向後退 wrote:
話說38年後來台的這群人仗著政府力量欺負早先來台的漢民的血淚史
怎不敢大方承認與道歉賠償...(恕刪)

有道歉及賠償,只是你們裝不存在罷了.

況且,綠營都執政第2回了,如果道歉/賠償/翻案...還讓你覺得沒做足,那該怪誰???


其次,麻煩你去批評一下那位小春網友.

他可是認為,因所處時代環境不同,那些陳年往事都可合理化,並不算錯誤.
三腳阿喵 wrote:
在前面我說過...
當時的人會覺得那樣沒問題.
但到了現代,後人還以此合理化前人的行為,那就太可悲!


若照你的論點:
西方殖民者在台灣也曾屠殺漢人...反正時代環境不同,這行為並沒錯.
日據時代,更是把漢人屠殺到不敢反抗為止...同樣也沒錯.
國府來台後,搞228及白色恐怖,照你的論點,後人又何必要翻案?
甚至萬一那天老共來台,留島不留人,老共後人也覺得合理!
顯然你的論點大錯特錯.......(恕刪)


法律有一個不溯及既往原則,228事件有當時的背景,那年代屬於動員戡亂時期,沒徵召去前線就阿彌陀佛,怎麼可能還讓那些人在後方擾亂軍心?
再者,當時的台灣確實有不少人認為自己是日本人,畢竟日本已經統治台灣50年,忽然割給中國當然會引起很多人反抗,這也是沒辦法的事。
最後,戰爭就是勝利者在說話,怎麼說怎麼算,錯的當然是戰敗方,這就是歷史。
大陸五毛收錢發言留島不留人跟核平台灣主要是目的當然就是穩固共產政權,有膽量他們就自己來殺,不要只會嘴砲,只是我認為真的發生戰爭時他們只會出一張嘴叫解放軍往前衝,然後自己往後跑。

三腳阿喵 wrote:
有道歉及賠償,只是你們裝不存在罷了.


有嗎?要不是228被翻出來,還不願意承認,其實還有很多案子還沒辦,因為人已死,沒有申訴人


三腳阿喵 wrote:
你們在最前面發言時,始終否認那段歷史,所以我才予以反駁.


誰否認?我說的是我家祖地剛好是無主地,怎樣,不服嗎?是你在堅持漢民來台都是搶土地騙土地,台灣沒有無主地。

"裨海記遊"聽過嗎?去看看再來說台灣否有無主地吧。裏頭詳細記錄當時平地原民分布的情形。現在還懷疑當年康熙大地震是造成原居住於台北盆地的凱達格蘭族消失的原因。說不贏還扯到高山族群,自己先看看自己回的東西吧。

你一定不知道早期漢民有與平地原民一起抵抗高山原民的事。你也一定忽略閩客械鬥時,客家族群保護平地原民免於被閩人攻擊的事情。你更不知道打林爽文的義民中除了客家族群也有平地原民。你一定也不知道很多大地主,其實是漢化平地原民,照你說的土地都被漢民搶了,平地原民族群裡還能出現大地主嗎?我家先人這一脈還有跟平地原民地主租地當佃農的事。

你的立論一開始拿高山原民來論平原土地就錯得離譜,其他亂七八糟的我就不多說了。
陳小春2525 wrote:
法律有一個不溯及既往原則...(恕刪)

台灣向後退 wrote:
誰否認?我說的是我家祖地剛好是無主地,怎樣,不服嗎?...(恕刪)

沒錯,法律是如此.

但現在討論的是歷史,無關法律!


所以你們特別可悲處,就在於一方面認為自家與當年無關,
土地房產都是合理合法所得

既然無關當年,現今家產都合法,你們何必要極力否認當年事!



台灣向後退 wrote:
"裨海記遊"聽過嗎?去看看再來說台灣否有無主地吧...(恕刪)

你當然可以找很多資料佐證,漢人與原民和諧共處,甚至漢人保護原民.

但歷史同樣也大量記載,漢人來台開墾是從原民手中奪取土地.

我前面就說過,難道你們歷史只讀一半,光選擇你們想要的來讀?
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