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防空型沱江艦 經費增至161億

沱江級這麼小,放得下訊聯系統? 我還是覺得建造三台量產型的經費從114億漲到161億怪怪的,希望不要有弊案,一有弊案,這個艦不是造不好或造不起來,看看康定級和獵雷艦
還搞沱江型...

我可以豪不留情地說沱江型作為研究型號是不錯的平台, 但拿到戰場上根本就是垃圾. 與其說是定位錯誤, 不如說沱江型根本就沒有定位.

首先要問的是, 沱江型的定位是甚麼? 小型護衛艦? 反艦導彈艇? 還是艦隊反潛防空平台?

小型護衛艦的話, 我不能理解為甚麼要採用雙體設計. 雙體船設計的確可以減低吃水增加航速和加大甲板空間......但一艘護衛艦要這些來做甚麼? 護衛艦的原意理應是近岸戰鬥和反潛, 但雙船體的設計卻完全沒有抗捐性可言. 在高密度的戰場非常容易失去戰鬥力. 你說射完就跑? 那我做艘護衛艦來幹甚麼? 做一大堆導彈艇要便宜好用對吧? 作為護衛艦, 沱江的自持能力也明顯不足.

反艦導彈艇的話......你是在說笑? 航速只能去到二十五節的船由根本上侮辱了導彈艇. 甚麼? 你說計畫是41節? 把導彈搭載數減一半, 再把那導彈艇要來沒用的飛行甲板去掉, 壓低船體減少船寬的話應該可以輕鬆做到. 沒錯, 我就是在叫你山寨022. 那才是導彈艇. 要知道, 沱江的造價至少是022的一倍. 但作為導彈艇, 她絕對沒有022兩倍的效果.

反潛防空平台? 用500t的艦體? 純粹的浪費資源. 先別說其它, 你沱江能夠跟得上其它艦艇? 別說紀德, 就連成功級的自持能力和外洋航行能力也遠比沱江好. 你區區一艦沱江沒可能跟得上艦隊作戰. 又怎樣去幫助艦隊防空? 500t的配個SeaRam或是普通的CIWS用來個艦防空就夠用了. 不服的話你倒是說說有那一個國家會用一個500t的平台去防空.

簡單來說, 沱江型就是一頭四不像.

接觸了海軍這麼多年, 我可以告訴你跟沱江艦, 拋開技術層面的話, 在背景和思想上最接近的一艘軍艦是甚麼

Soho-class.

所屬: 朝鮮人民海軍.

北韓沒有把那破船再玩下去了. 台灣呢?


ayoyo wrote:
沱江級這麼小,放得...(恕刪)


完整訊聯當然放不下。應該是一個很小規模的訊聯作戰系統 也許10-30噸。
作戰系統要做甚麼事

1. 把雷達範圍內所有目標標示命名
2. 依目標性質與資訊識別敵我後排定威脅等級
3. 追蹤威脅比較大的數個目標 (追蹤需要比較高的雷達掃描率,小平面相位陣列雷達可以適用的模組數較少,因此會訂一個追蹤目標的上限)
4. 飛彈發射以後,雷達還要追蹤飛彈的動態,發出導引訊號,這又要占用更多雷達模組數量,因此一面小相位陣列雷達也會限制可以導引控制的飛彈數量
5. 所有追蹤與導引的飛彈都需要用CPU運算能力去分析訊號並計算攔截彈道,所以這類目標多的時候就需要更多CPU去計算結果

這種電腦機櫃的數量與重量就變成作戰系統的基本要求
雷達的距離短掃描範圍小目標就少, 因此CPU需求也少
飛彈的有效距離短, 要導引追蹤的時間短. CPU需求也變少
鋒眼雷達升級的單面相位陣列雷達一秒鐘才更新一次目標資訊, 所有資料更新只需要一秒一次 CPU需求更小
因為我們使用的都是主動雷達導引飛彈, 飛彈的終端導引都是由飛彈上的雷達導引, 因此更不需要用雷達CPU去高速掃描目標導引飛彈

所以海天劍II 40-50射程配80公里的雷達或是120公里的雷達, 他上面的CPU需求就不同
對比起老美的神盾系統,他的雷達每秒掃描10-50次超過200公里一秒鐘才掃描一次,有效距離400公里是16-20倍的掃瞄範圍 飛彈射程高達180公里又是4倍的射程, 飛彈是被動雷達終端導引還需要每秒100次更新導引指令

神盾艦上的電腦機櫃數量是鋒眼雷達至少500-1000倍之間,所以美軍神盾艦的電腦機櫃就要500-800噸重

鋒眼雷達只有50公里的距離電腦機櫃還不到一噸重

希望大家聽得懂!
沱江的定位是甚麼?

沱江就是個500噸級的巡邏艦
跟錦江艦相比,有更好的反艦、反潛
而且他還有錦江沒有的點防空能力
艦艇生存性更高

25562623 wrote:
那的雷達就是無法運作..(恕刪)


一點說服力都沒有。

Wetey夜 wrote:
沱江的定位是甚麼?...(恕刪)


那麼, 為甚麼要用雙船體設計? 沱江型的預備浮力根本上是嚴重不足. 這樣的一艘軍艦要怎樣去跟人對抗? 坦白說, 別說是導彈, 沱江能不能在接下一發76mm快炮後保存戰鬥力也成問題. 反之, 要當個高速的火力平台, 以現實中沱江的速度是不合格的. 就算假設速度達標, 過盛火力再加上昂貴巨大的艦體, 作為導彈艇而言是浪費.

支持沱江型的人可以想像一下, 如果將沱江的對空反潛技術放到一個1000t的傳統平台上會怎樣? 不是能夠有一艘踏實的護衛艦? 同時, 把沱江的規模縮細, 減少反艦彈的數目, 去掉包括飛行甲版之類對導彈艇而言沒用的部份, 這樣就有一艘可以大量生產的平價導彈艇了吧?

為甚麼要硬把這兩種不同用途, 有不同要求的東西合在一起? 現在還死抱著這艦體硬要來一個防空型......
我想海軍是想讓這級艦艇有大量的火力才採用雙船體設計
500多噸的船被反艦飛彈擊中後能有多少的戰力我是不太能想像啦...
浮力跟速度的問題所以後續艦才會做改良

沱江他就是個500噸級的巡邏艦
你說他是有防空、反潛功能的飛彈快艇也是可以(很多國家都有這種艦艇)

防空型我覺得這是媒體自己取的名稱,因為官方只有寫說要增加防空能力
當然還是要看海軍造出來是怎麼配置



sogo5370 wrote:
噸位這麼小怎麼扛雷...(恕刪)

這個問題
可以在日後主動導引加上資料鍊的成熟後
得到解決方案
這是以後飛彈的發展趨勢
有人知道防空版是整艦都裝海劍二,還是只有十二枚海劍二(取代掉四枚的雄二),其它裝雄風?
Funnyshow wrote:
我一直覺得沱江艦很...(恕刪)

這方面淺見與您不同。 我推測: 沱江與其未來進化型,應是國軍 "小艦小艇戰隊" 的母艦。

依已發布的國軍研發與正建制的蛛絲馬跡腦補,可得出兩個海軍水面戰艦未來建軍方向,來配合大量的岸置機動防空反艦飛彈:
1) 大型艦: 以小神盾,飛彈巡防艦一類為主力。
2) 小型艦艇: 以沱江及飛彈突擊艇為主 (這建軍估計需15年才能見規模,到時錦江,光六該準備退休了)。

大小同造,不矛盾嗎? 不分散力量嗎?

不會! 這叫 "奇正相輔",守勢軍的上上策! 大型艦在海岸外50~80公里處藉著自身火力與強大岸置支援,扮演 "中軍" "當道安寨" 的主戰角色,防止敵機敵艦快速衝撞我陣營; 多艘沱江率領一眾飛彈突擊艇藉著低RCS與靈巧,靠近 (仍保持安全距離) 並在敵兩側翼處頻頻突擊,扮演先鋒+游擊軍。 由於雄二雄三飛行高度低,偵測攔截不易; 加上可設定兩三個轉折以攻打躲在敵正面盾陣後的弱雞; 所以只要一次發射量夠多且能控制好同時彈著時間,敵弱雞傷害可期!

況且這種攔截敵登陸船團作戰不會只有一次。 在被第一次剝洋蔥之後,敵船團如果不計損傷仍挺進登陸目標區,則在海岸外20~40公里處必需停止前進,讓登陸兵員武器轉乘。此時正是我陸海空聯戰訓練的發揮,更是沱江,飛彈艇表演的舞台。

至於防空型 (或增強防空版)沱江艦應是 "前鋒突擊隊發動攻勢時的小區域防空反反艦飛彈" 的保鑣。
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