[分享] F-35 五代機的聽證會 (第5頁)

Lei123
個人積分：1501分
文章編號：63499180

1501分

41樓

2017-03-01 22:29

fiafim wrote:
前方匿蹤是靠後方的匿蹤戰機指揮作戰
透過數據鏈傳遞資訊
對方戰機無法偵測前方匿蹤(靜默)
誤以為要與後方匿蹤(開啟雷達)進行交戰
而不知不覺進入前方匿蹤戰機飛彈射程範圍內

雙F35對戰
情況一，兩架一般戰機
情況二，一架一般戰機，一架隱形戰機

情況一，
開啟主動雷達搜索的F35，指揮靜默的F35攻擊。
但是，兩架一般戰機，左右包夾，往開啟雷達的F35衝過來。
這時，它有兩個選擇，
第一，關閉搜索雷達進行匿蹤狀態，但是，同時靜默狀態的F35也喪失目標方位。
第二，持續開啟搜索雷達，同時進行接戰。

但，不管是哪個選擇，
結果就是跟以往演練一樣，鎖定發射後，軟弱無力的精簡版飛彈，飛一飛就自己掉下去。

情況二，
對上一架一般戰機，一架隱形戰機，那就可能會發生螳螂捕蟬，黃雀在後的現象了。

Lei123

Lei123
個人積分：1501分
文章編號：63499213

1501分

42樓

2017-03-01 22:32

JH_Shou wrote:
匿蹤戰機能當前鋒就是有把握不被輕易打下..
就像過去電戰機跑在前面進行SEAD一樣...

打不到F35，
但是F35也打不下別人。

這叫和平號戰鬥機。

JH_Shou wrote:
這樣來比 F-35武裝問題並不算大...
帶著四枚120出擊綽綽有餘...
就算外掛武器影響匿蹤也不表示對手可以輕易發現並鎖定接著擊中...

匿蹤戰機變成一般戰機，翅膀再外掛一堆飛彈，變成無法超音速巡航。
對，不表示對手可以輕易發現，並鎖定，接著擊中。
你說得對，
但是，如果F35發現敵機，進行鎖定，飛彈發射了還沒辦法擊中，
那事情就大條了。

JH_Shou

JH_Shou
個人積分：212分
文章編號：63501111

212分

43樓

2017-03-02 5:00

Lei123 wrote:
打不到F35，但是F35...(恕刪)

為什麼擔任電戰/偵搜機功能的戰機要負責打敵人?
你這要求就像要預警機把看得到的敵人都打下來一樣...

反之有兩架前衛負責提供資訊
就算你開了雷達照樣不易打下..

基本上只要不到狗戰間的距離 F-35怎樣都算是安全的

後面的戰機就像隨著EG-18進門一樣出手攻擊
有何困難?

至少美國還有大票的F-15/16/18在後面當飛彈/炸彈載具..

當準備一堆戰機去試圖攻擊那兩架不外掛武器難以鎖定的F-35
你就等著被它們後方的F-15等攻擊吧....

只是這樣的設計以美國現在的絕對空優狀況下未必非得這樣作戰不可..
如何能"磨出"最好比過去更有效率的戰術我認為還在摸索中..

但看過F-35戰機駕駛員"實測"的結論 (他們都同時駕駛過F-15/F-16等上世代戰機)
至少一致同意若又單挑對手 F-35勝算高出很多... 對手根本看不到它就被打下來了..
(你總不會說"被打下來" F-35沒開雷達吧? 事實上就算開了你照樣找不到打不到它!)
除非... 你有能力接近到可以狗戰的程度...

你不要認為F-35開了雷達就是靶機事實證明你找不到/鎖不到它的...
難道有實戰實測過的飛行員證言比你在鍵盤前想像還糟?

如果沒有這樣的性能你認為一架一億多鎂哪來排到5年後的訂單?
美國人可以是白癡可以被收買但其他國家? 你認為他們不認同此機優越會出大錢來買?

這個問題就有點像過去美國F-4不具備機砲常被越共的Mig突襲一樣..
我也認為有這個疑慮但是現代空戰有效範圍早就遠超過狗戰距離這30年來..
幾乎所有戰機間對戰都是以"中程飛彈"達到有效擊墜去看看伊拉克戰爭被打下來的飛機..
哪一架看得到自己的對手? 只知道自己被鎖定就.... 再見了...

終歸問題: F-35為了本身匿蹤功能犧牲不少傳統戰機的優勢所以如果一定要照傳統戰術去作戰..
例如說你不擅長狗戰硬要湊上去打當然是滿頭包的結果...
作戰就是: 利用自己優勢擺脫不利的缺點不是嗎? 日本二戰時絕大多數戰機都強調"格鬥至上"道理..
結果美國戰機根本不必跟你在那邊盤旋轉彎直接用自身高馬力高高度性能優勢把你當火雞射...

今天你是老美的敵國你可能會有數量優勢嗎? 好像還沒有國家有吧? 再來..
你可以不計代價殺到它眼前狗戰嗎? 你打算損失多少戰機? 哪怕今天中國有200架J-20..
以它的隱身效果和它同時也受限的戰力想突破上百架混編的F-35/F-15/F-18防線...
照我來看仍然不可能... 就算你殺到F-35前面人家後面點的F-15在等呢...
你什麼東西都被當面的F-35看得清楚 F-15只要把飛彈丟出去收拾你就夠... 8~10枚飛彈不多嗎?
你J-20又沒有F-35那般讓對手鎖不了的性能不是嗎?

這樣打下來的結果會有幾架F-35真的被狗戰打下去但可能所有衝到前衛陣線的J-20 通通要賠葬..
因為你們被人家看得一清二楚多少數量怎樣陣勢然而你又放過F-35不打?
那也不成人家至少也帶著4枚中程飛彈你不會想去賭AIM-120有沒辦法收拾你吧?

其實現代空戰別想再像二戰一樣動輒上百架編隊能有40~50架已經算是大手筆了再多你也很難指揮
難以在有限空域裡發揮想用幾千萬鎂飛機打混戰? 不會吧?
你的機隊就算知道老美怎擺佈要攻擊前衛怕被後面攻擊要不理前衛人家又不見得放過你..
如果沒有技術優勢可以另行彌補一下子就耗光了....

我認為只要美軍數量沒有處於絕對劣勢對手的傳統機陣會被很懸殊的比數收拾掉... 如此而已...
我相信這也是大部份會去砸大錢買肥電的國家看法...

電車痴漢

電車痴漢
個人積分：232分
文章編號：63505196

232分

44樓

2017-03-02 13:04

鍵盤分析家都幫你分析好了~~~

F-35 vs Su-35: Lightnings on defense (1st part)

F-35 vs Su-35: Flankers defending (2nd part)

F-35沒有大家想的這麼糟糕~~~

sp0609

sp0609
個人積分：82分
文章編號：63505976

82分

45樓

2017-03-02 14:07

1.
F-35低度匿蹤的設計在面對X波段雷達時還算管用,

面對S波段雷達時已經相當勉強,

遇上VHF與L波段雷達時幾乎與裸奔無異,

在敵方預警系統還能運作的情況下,

孤軍深入的F-35要避免狗鬥的唯一可能是先被對手的中程武器擊落.

2.
身為一款優秀的攻擊戰鬥機,

F-35設計是攻擊性能與低空低速性能的高度優化,

英國皇家空軍在以往的紅旗演習中實驗EF-2000與F-35搭配作戰,

結論認為F-35可以利用匿蹤與被動感測指揮颱風攻擊地面防空設施,

但是F-35缺乏足夠的高空高速性能,

所以對空作戰這種事情還是必須交給專業的(EF-2000)來.

The F-35 Will Never Beat The Eurofighter - Business Insider
http://www.businessinsider.com/the-f-35-will-never-beat-the-eurofighter-2013-2

3.
去年的紅旗演習中空軍的F-35A也是與海軍的EA-18G搭檔聯手出擊,

由EA-18G將紅方的雷達壓制之後F-35A才能乘機攻擊防空系統,

所以即便是F-35拿手的對地攻擊也不存在孤軍深入的可能.

4.
2012年澳洲的模擬空戰表明,

F-35在面對Su-35的時候在速度/升限/飛彈射速被全面壓制,

高空高速性能的缺陷也讓AIM-120的不可逃逸區嚴重縮水,

實驗結果是澳洲強烈要求購買F-22之後被五角大廈打槍.

Joint strike fighter program a 'failure': think tank
http://www.canberratimes.com.au/national/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank-20120207-1t91z

5.
實際上致命的對手除Su-35之外還包括所有高度升級的4代機(美規),

F-35大規模服役時間持續延宕產生一個嚴重的後果,

就是當初先進的電子系統逐漸不再先進,

例如4代機(美規)普遍能掛載的LITENING-SE吊艙與ATP-SE吊艙,

在解析度與探測距離上就超過EOTS,

其它如含LPI技術的AESA雷達/先進紅外焦平面感測器/先進數據鏈..等等,

這一類的升級包在軍火市場也不少,

所以F-35的IOC再拖下去就很有可能面臨服役即落伍的尷尬.

6.
美國空軍身為全球唯一的進攻型空軍,

搞到要拚數量也是挺悲哀的.

genome

genome
個人積分：275分
文章編號：63511014

275分

46樓

2017-03-02 22:18

這個消息是哪邊來的??
出處??

Lei123 wrote:
AIM-120有很多型號，
裝進F35小肚子的應該是精簡版的特製型號，看來似乎功能不良。...(恕刪)

Lei123

Lei123
個人積分：1501分
文章編號：63511630

1501分

47樓

2017-03-02 23:15

genome wrote:
這個消息是哪邊來的??
出處??

https://www.fool.com/investing/2017/02/04/is-lockheed-martins-f-35-just-a-dud.aspx
Problems with the "seeker status tone" providing information on the plane's AIM-9X Sidewinder and AIM-132 ASRAAM missiles.
"Out-of-datelaunch zones" controlling AIM-120 AMRAAM missiles.

五角大廈首席評估師痛斥F35的一堆缺失，上面僅摘錄一點點。
2020年前能補強完成已經是阿彌陀佛。

https://www.dodbuzz.com/2016/08/01/air-force-f-35-hits-drone-with-sidewinder-missile-in-kill-test/

The Raytheon-made AIM-9X Sidewinder missile was launched from the Lockheed Martin-made aircraft’s external wing in the test. The F-35 was able to complete a series of complex steps to track and target the drone, including identifying the object with mission systems sensors; communicating with the missile; giving the pilot, Air Force Maj. Raven LeClair the change to confirm the targeting information using the high-tech F-35 helmet mounted display, and launching the missile to engage the target, according to the release.
“After launch, the missile successfully acquired the target and followed an intercept flight profile before destroying the drone, achieving the first F-35 Air-to-Air kill or ‘Boola Boola,’ which is the traditional radio call made when a pilot shoots down a drone,” officials said in the release.
During the same exercise, LeClair fired an AIM-120C Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile, or AMRAAM, carried internally, to take out another drone. This was a miss, however, as the drone target was out of visual range.
“It’s been said you don’t really have a fighter until you can actually hit a target and we crossed that threshold with the first air-to-air weapon delivery of an AIM-9X. This successful test demonstrates the combat capability the F-35 will bring to the U.S. Military and our allies,” LeClair said in a statement. “This test represents the culmination of many years of careful planning by combined government and contractor teams. We want to ensure operators will receive the combat capability they need to execute their mission and return home safely — we cannot compromise or falter in delivering this capability.”

去年(2016)F35空對空飛彈第一次試射成功，這可以說是第一次F35能配的上"戰機"的稱號。
不過，那是外掛的飛彈擊中靶機，內置的飛彈失敗。
所以，現在雖然可以稱F35是個戰鬥機，但，還不能稱它是隱形戰機。

內置的飛彈為什麼失敗，因為，靶機跑太遠了，跑到視距外了。

另外，今天的新聞
http://www.abc.net.au/news/2017-03-02/f35-fighter-jets-concerns-dismissed-by-lockheed-martin-boss/8317284
洛克希德·馬丁執行長跑到澳洲去消毒，告訴澳洲，F35未來一定能做好的！

Youshouldreborn

Youshouldreborn
個人積分：37分
文章編號：63511751

37分

48樓

2017-03-02 23:26

sp0609 wrote:
1.F-35低度匿...(恕刪)

資料更新

Good News for Lockheed Martin as F-35 Proves Its Worth
Red Flag exercises show the F-35 to be a serious aerial combatant.

https://www.fool.com/investing/2017/02/28/good-news-for-lockheed-martin-as-f-35-proves-its-w.aspx

The F-35: A Big Mistake or Wonder Weapon?
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-big-mistake-or-wonder-weapon-19629?page=2

Several countries have increased their JSF orders in recent months after thoroughly examining its capabilities. Israel, which spends defence dollars very carefully, says it’s very pleased with its purchase and it could buy 75 aircraft.

The US Marines say their pilots love the JSF and want them as fast as they can be delivered.

One of Australia’s most experienced military aviators, Squadron Leader Andrew Jackson, is a RAAF instructor teaching pilots from a range of nations, including the US, to fly the JSF. Jackson is one of two Australians who are flying the F-35s from the US to the Avalon air show in Victoria over the coming days. He says it’s vastly better than any fighter he’s flown. ‘This aircraft will give fighter pilots a level of situational awareness that far exceeds legacy platforms,’ Jackson says. ‘Experiencing this level of capability first hand is something every pilot dreams of.’

Youshouldreborn

Youshouldreborn
個人積分：37分
文章編號：63511820

37分

49樓

2017-03-02 23:33

Lei123 wrote:
另外，今天的新聞
http://www.abc.net.au/news/2017-03-02/f35-fighter-jets-concerns-dismissed-by-lockheed-martin-boss/8317284
洛克希德·馬丁執行長跑到澳洲去消毒，告訴澳洲，F35未來一定能做好的！笑

...(恕刪)

前面二則已經是舊的。

上面是怕交期來不及。

"I can assure you that we will get through all of that development and our aircraft will be ready operationally," Ms Hewson said.

"So when Australia receives their aircraft they will have an opportunity to get them ready for their deployment."

Lei123

Lei123
個人積分：1501分
文章編號：63511892

1501分

50樓

2017-03-02 23:40

Youshouldreborn wrote:
"I can assure you that we will get through all of that development and our aircraft will be ready operationally," Ms Hewson said.
"So when Australia receives their aircraft they will have an opportunity to get them ready for their deployment."

哎，洛克希德·馬丁執行長是賣瓜的，哪有會說瓜不甜的。

我看，最後可能搞得跟我們的機場捷運一樣，一大堆缺失，只好強迫降低標準，驗收完畢。

你看看我們現在這個台灣政府會不會說機場捷運有一堆問題？