中科院：已啟動戰機引擎研發計畫 (第5頁)

莫小華
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41樓

2016-04-20 13:35

spenneat01 wrote:
很高興終於確立國防自主的政策方向，國防工業需要的經費是天價，
但這是必要的支出，戰鬥機引擎及潛鑑，一直無法外購，
只能國造是現實國際環境所逼，
常常看到這要花很多錢等論調
如果不花這些錢，可以怎怎
這種立論有問題，不同預算目的支出，怎麼比較
國防部、中科院、台灣加油

我也+1，反正早作晚做都是要做，人家對岸也不會因為有核武就不研發其他武器了，也沒全部仰賴俄羅斯，美國現在也沒因為還在舒適圈就不研發了，有人說國內市場太小，那可以做通用型的阿，就像天弓飛彈一樣。重點是，那我們在幹嘛?

cckm

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42樓

2016-04-20 14:00

莫小華 wrote:
美國現在也沒因為還在舒適圈就不研發了

美國什麼時候待過「舒適圈」???
這些年,打仗最有經驗的國家恐怕非美國莫屬.....

有人說國內市場太小，那可以做通用型的阿，就像天弓飛彈一樣

什麼是「通用型」???
天弓飛彈可上不了船.....

台灣人可悲呀

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43樓

2016-04-20 14:04

tnt444 wrote:
TFE-1088-13,也就是F125-GA-X 預計推力13000磅(前段與TFE1042-70共通)
當年蓋瑞特預計要將F125-GA-X進化成 F125-GA-XX推力將增至16400磅
因此沿此發展下來難道至17000磅以上是不可能的嗎?

當年持續做下去也許今日還有機會，所以現在還是先不要好高騖遠為佳，先把高教機用的TFE1042-70x做好再去考慮F125-GA-XX
總之戰機引擎最後目標就是至少到F414級的，只是做下去以後也不知道市場在哪？當錢燒完了，員工又該何去何從？

去年F18來台觀光後不知道F414有沒有忘記帶回家。

edison01

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44樓

2016-04-20 14:33

台灣人可悲呀 wrote:
總之戰機引擎最後目標就是至少到F414級的，只是做下去以後也不知道市場在哪？當錢燒完了，員工又該何去何從？.(恕刪)

這就是問題所在, 市場在那裡? 總不能一直寄望 IDF 吧!

Edison

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45樓

2016-04-20 15:12

edison01 wrote:
這就是問題所在, 市場在那裡? 總不能一直寄望 IDF 吧!

新戰機引擎未來真能達到F414等級，市場應該還是寄望在IDF2身上吧，畢竟市場已經有一個成熟的F414，所以就算有海外市場也輪不到台灣。不過事情總有意外，未來如果美國突然願意賣F-35給台灣，那台灣該不該買？買的話，新的IDF2與新引擎該怎麼辦？不買，那台灣不就成了傻子。

整個地球，會有完全自製戰機需求的國家或地區，數一下看看，美、西歐聯盟、俄、對岸、台灣、日、韓、印度、巴基斯坦、伊朗，還真的沒有其他國家有這樣的需求。

cckm

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46樓

2016-04-20 15:50

台灣人可悲呀 wrote:
還真的沒有其他國家有這樣的需求。

自製需求和自製能力並不相同,
真正沒能力自製但有實際自製需求的國家並不多,
日本有能力自己燒錢搞一套出來,但是還是選擇和美國合作,
美歐俄走在全球技術尖端,若不自製可能也沒地方可以買到那個檔次的東西.....

rukawa1

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47樓

2016-04-20 16:40

KJI01 wrote:
是你老兄說民間沒有...(恕刪)

當我說出:
"樓上那位跟雷神有生意往來的仁兄的公司"這句話時,
(那位仁兄差點帶到防波堤....)
就已經表明了民間公司也是有問題!

只是每次講到該案子,就有人開始忽略政府單位的問題,
只指責"該民間公司"不對且不能受到監督,
但是軍品零件進口多是民間公司所處理,
怎麼之前或現在都沒聽過說這些"進口軍品的民間公司"不行或有問題不能監督?

----------------------------

研發問題:
戰艦要不要? (能自製或買的到)
飛彈要不要? (能自製)
雷逹要不要? (能自製或買的到)
坦克要不要? (美國賣的M1A1)
最基本的步槍也要吧!

T93狙擊步槍
https://zh.wikipedia.org/wiki/T93%E7%8B%99%E6%93%8A%E6%AD%A5%E6%A7%8D
全槍雖然是以完全自製為目標，但由於中鋼在鋼材與加工上，
暫時無法提供狙擊步槍槍管所需的精度，
而瞄準鏡也因402廠尚未製出能符合T93狙擊槍使用的10倍瞄準鏡，
這兩者零件的來源尚以外購解決。

這些東西本來就可以自製或是買的到,
本來就不是特別去研發的重點!

至於研發本來就不一定會成功,
但是不做就是不會成功!

你起碼要列個優先順序吧!什麼該自製的? 什麼可以外購的?
什麼可以外購? 就外國肯賣你的啊! 如二手艦和坦克!
什麼該自製? 就自己能自製的或我們需要但無法外購的
你上面自己都說了自製項目: "你台灣要自製潛艇, 飛機, 甲車"!

empirepenguin

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48樓

2016-04-20 18:34

台灣人可悲呀 wrote:
新戰機引擎未來真能達...

不過事情總有意外，未來如果美國突然願意賣F-35給台灣，那台灣該不該買？買的話，新的IDF2與新引擎該怎麼辦？

(恕刪)

F-35賣台灣，至少要20年後吧！

和 IDF2正好高低配

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49樓

2016-04-20 18:36

rukawa1 wrote:
當我說出:'樓上那...(恕刪)

自制或外購要取得平衡

應該要列優先順序

我個人認為

1.買不到且未來30年不一定買的到~~~優先

2.已經作過研發且有能力再作,應該維持能量~~~優先

3.買的到且不是很重要~~~~~~次之

4.陸軍主戰設備(戰車)~~~~~~外購就好

Eglin

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50樓

2016-04-20 20:26

當用很政治的口吻，解釋軍品研發，問題就很大

啟動發動機研發計畫是很不錯，很有挑戰性，目標很大，但不知道決心如何? 因為很不容易達成，但達成了後，材料科學突破加上台灣超強的成本管控能力，也許整顆發動機賣不出去，但歐美發動機大廠的次組件訂單會蜂擁而至

目前聽到都是口號，新政府與業界好像都動起來了，可是沒有編列研發預算，是真動起來了還是只有嘴巴動起來了?

可以看看要編明年預算時，有沒有提高研發預算就知道決心。

燒很多錢，風險超高，回收超慢，絕對超過兩任總統任期，如果是真的要做這種前人種樹的工作，使值得肯定的，但若只是想炒短利，只想收割空軍高教機的現成案子，那肯定會很慘，連高教機都賠進去