M42星雲 wrote:
沒錯會噴水的配備奇...(恕刪)
您資料可能有誤
潮吹級潛鑑
不是東京熱造床廠出品
配備加藤鷹型金手指引擎嗎
有錯請指正
katmai0315 wrote:
沒錯 提康德羅加級...(恕刪)
神盾5祖沒那麼不堪~~前期配重超過延續史普魯恩級船體結構早就
在90年代就解決了，就好像派里級上層結構裂縫問題一樣，如果
有問題的話，派里級根本不可能到現在還在操作!~台灣還在等熱艦
移交哩~!更何況，神盾5祖可是從1983年下水，一直操到2004年才
除役~~!!會讓5祖除役不是船體結構，而是預算花在MK26改MK41垂
發的價值不如轉去新造艦，加上老美海軍要統一後勤，才計畫優先把
神盾5祖退役。
當年計畫是2004~2005退役...而早年最早期海軍鎖定的就是從5艘
中挑"熱艦移交"!!這是台海軍最經濟、最快能成軍的唯一方式，
可惜...政黨鬥爭最後就是預算被砍...加上海軍內部的矛盾，最終
小布希用紀德艦幾乎是送的價格，終結台灣的神盾夢~!
2000年以後可是台灣提升國防裝備最好的開端，一口氣對重大軍備
放行，連8艘潛艦也賣了，這也就是讓海軍矛盾原因之一，神盾也要
，潛艦也要，還有陸戰隊裝備更新要做，海軍根本分不到這麼多錢，
加上擋預算頻頻，別說熱艦移交神盾5祖，差點連紀德艦也沒了，
潛艦更不用說了，還持續延宕到現在，海軍沒能把握機會，最終還是
專業力敗給自家的政治阻力。
台海軍要取得神盾、潛艦兵力，兩者時程與機運是差不多的，一個等
老美神盾現役艦退役再取得，但因應亞太再平衡，原定要退役的神盾
艦計畫也取消了，神盾夢依然遙遙無期；另一個潛艦案更慘，連艘退
役的都沒有得挑，自製更是漫漫長路，也更花錢...!!神盾、潛艦這
哥倆好當年可是挑起海軍造夢的契機，一個錯誤決策，讓這兩者到現
在仍是一場空~~~不勝唏噓呀~!!
大多數人對"封存"、"退役"就等同於老舊不堪的謬誤~!台灣取得先進
裝備最大的阻力大家都心知肚明，就只能從這些名義中"偷渡"先進裝
備，例如買紀德艦偷渡戰鬥系統與紅線武器標二飛彈；買派里艦偷渡
SQ19相關先進偵潛系統。如果沒有這些"封存"名義掩護，台灣根本
拿不到先進設備，老共紅旗、鷹擊等射程能力都遠比成功級偵蒐系統
與標一攔截距離還高，人家遠遠的就可以打你，你還打不到人家哩~!
更遑論潛艦的威脅。如果沒從退役艦名義"偷渡"先進裝備，台海軍根
本無法應付威脅，況且就算賣全新的，以台灣現行的國防預算，能買
到多少?買新的反而更不划算....還等更久望不到...潛艦就是實例~~
pcgamer wrote:
>>小...(恕刪)
標一不是只打飛機，還有攔截來襲的攻船飛彈，雖然攔不到
還有電戰反制與方陣快砲來頂，但已失去制敵先機。再者，
雄二雄三能打再遠再猛，各閃避、轉折點還是需要戰艦導引
，一直到彈體成功抵達目標前啟動終端主動來擊中，不是彈
很強、射程長就很厲害，船艦偵蒐、射控系統"同時"導引、
處理威脅數目與距離也是關鍵...紀德艦乃至於神盾艦的強
項就在此，也是台海軍應付未來威脅補強的關鍵~!
至於終結神盾夢是樂山大佛，也許是原因之一，本來建置兩
座是海空軍共管，但海軍退出交由空軍主導，最後也只通過
建置大佛一座而已。以海軍立場終結神盾夢最主要還是預算
分配的問題，8艘潛艦就夠嗆了，P3C當時還是算在海軍頭上
，沒錢買啥神盾，最終塞個紀德艦給個台階下，要海軍別再
吵買神盾了。
回顧近15年歷史，當時是想買的老美可以賣，自己卻吵沒錢
買，其實阻擋預算最大因素還是在這麼先進武器更替的指標
怎可在某黨任內達標，吵到現在反而是預算通通沒問題，捧
著錢想買，人家反而不賣了，F16CD、潛艦就是案例~~
傷害的還是國防自保能力，間接也影響募兵意願，先進武器
設備也是吸引募兵的重大誘因!
jenweih wrote:
先進武器跟募兵募不...(恕刪)
台灣對美的軍事採購，不是等老美答應在先，台灣才補
件提出購買，潛規則就是沒拒絕就是可以提出購買，只是
在等時機正式官方宣布而已，不然阿帕契、P3C、樂山大
佛、機敏的博勝案等等，這些裝備怎麼來的?再以M1戰車
為例，陸軍為這早搞了快十年了，受限預算總有優先順序
，一直沒正式宣布軍售就代表老美拒絕或答應嗎??
台美軍售本來就很敏感，很多事是只能做不能明說，一般
大眾只要認知，只要老美沒有以官方公開管道正式拒絕的
，基本上要買進都只是時間問題，我們有預算因素排優先
順序，人家老美也會有政治算計來決定宣布售台時間~!
當年小布希再怎麼不爽台灣，也沒公開說拒絕不賣!!
會提2000年，是因為小布希上台，是台美斷交以來，這
麼積極對台軍售的總統當屬唯一，神盾斷夢是自己砍預算
搞砸，老美又不想因此延遲其他重大軍售時程，以破爛價
塞個紀德艦好讓其他軍售案快點過關，只是還是兩黨惡鬥
下所有一狗票軍售都卡關；F16CD是因執意公投下懲罰的
結果，那段歷史很多精彩可說嘴，但不可諱言的，現在引
進的裝備都是在小布希任內決定的，會延遲到現在才執行
，都是卡預算與後期貪扁作為讓台美關係急凍的結果~!，
潛艦案就是鮮明的案例!!只是一個優先權排最高，F16CD
比較坎坷恰巧遇到不甩小布希執意辦公投的時間點罷了!!
但結果都一樣到現在都還沒拿到，並不能說老美沒答應賣
~!!即便現在神盾艦要賣也沒東西可以賣，新造一艘500億
你台灣吃得下嗎?連缺直升機也不願意加購，說好提高國防
預算也跳票還提啥其他?；潛艦案擋預算人家老美也學乖了
，以後要買啥沒談好預算前台灣你還是先別提，自然浮不
上檯面，何來拒絕說?
先進武器對募兵有正面的幫助在於心理層面，募兵制就是
把當兵當成一種職業，既然是職業的一種，操作的裝備好
壞一定會影響募兵的意願；就好比一家公司招募，但一些
辦公設備、生產機具還是使用老舊設備，辦公電腦還是使
用30年前286等級電腦，生產設備隨時有損壞甚至造成生
命危險，這樣的公司會有人想去應徵嗎??相對的，國軍招
募人才，若打著先進裝備招牌，對招募絕對會有很大的加
分，怎會沒關聯??不然現在招募文宣怎麼都是以阿帕契等
先進裝備當宣傳背景?如果換成UH1H哪個效果好??這都不
用明說了吧~~!
至於軍中長官凹兵這類的，在社會一般公司都一樣有，差
別在於軍隊是非營利事業，錢都是納稅來的，被批也只能
閉嘴。在一般公司行號上班，不爽還可以很帥氣的走人換
公司。每家公司都有濫人，也可以延伸出每家公司都很爛
，但國軍只有一家，膨脹義務役撐起一片天也太偏頗。
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