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派里級巡防艦改良之建議

eclair_lave wrote:
40快砲本來就不是原...(恕刪)


建議GOOGLE一下~~派里當初設計的發想..與老美對他的定位與功能!!內容太多了抓重點提....

設計之初"派里級"船體設計就有問題!!~76砲~所在位置設定就有被提到將來會有問題產生!!但沒辦法沒位置放了只有那..加上"派里級"的武裝太少~引進 mk75 就是為這一級船用的~~!!

而且對老美來說"派里級"就是種低檔次低強度防空反潛艦~~當2000噸巡邏用的不是主力作戰反艦!!..所以對老美來說就不是主要問題!!..這也是為何2000年後老美神盾艦大量下水..所有"派里級"都把艦首的MK-13整個系統拿掉換成..遙控30mm鏈砲打海盜用!!

mk75-76砲沒那麼神..350XP L70/40mm 快砲也不是那麼沒用!!!它如果沒用也不會是海軍運用的最多最廣範的中口徑速射砲!!..對於快速目標小型水面船隻也是很有效的..至於海軍那麼愛網路查的到原因!!

台灣海軍是沒得選..只能接受拿"派里級"來當主力艦方案!!..但它的反艦火力太差我們又沒得搭配魚叉..所以才想方設法硬是把雄風給放上去~~後續才會有一連串的問題!!反而40mm快砲基本沒傳出太多的雜音!!

現代海戰作戰基本都是打飛彈了(中越海戰都是砲艇在拼例外)..遠在艦砲的射程外!!低空水面反艦20~40km左右(原因可搜尋~地球曲度對海平面搜索距離影響)..有引導的情形或高空投射還可以遠到百公里外去了!! 成功級76mm快砲能發揮做用??加上他那悲劇的可用射界..除非想拿他去當砲艦用!!所以才說他的效益實用度太低了..後來再也沒有其他國家的主力艦把砲放那!!!

還有提到的中距離問題!!..不知是否知道標準飛彈(SM-1/2)是可以拿來當中短距離"超音速反艦飛彈"的...1988年兩伊戰爭末期老美就有了拿標準來打的實戰案例(CG-28與FFG-56)~苦主是伊朗海軍~!!SM-1 海面接戰距離就在中短程的範圍內又是超音速~~~~雄三 + 雄二 + 標一 夠可怕了!!!

這也是老美為啥~~對北極熊家的超音速反艦飛彈沒特別在意!!不是不開發沒技術~是因為自家有現有可以拿來用的東西..雖然用到的機會不多!!..超遠程有戰斧巡弋反艦飛彈(TASM 射程1600km)..遠程有魚叉飛彈(120~200km)..中短程範圍又有標準超音速飛彈..短程又有小型的企鵝反艦飛彈!!~~四級安排真的沒必要在去開發別的了!!

畢竟不是專業人士...只是以現有能查到的資料~把自己的分析看法與大家討論!!國防布會啥做誰也不知...目前我的看法76快砲來說..在艦體安排影響上與對火力發揚效益上!!實用價值真的不是很高..還有消息提到這批"派里級"回來..好像會有搭配MK-13的魚叉..不知是否會一起整合??!!目前也沒聽說MK-110 57mm砲的計劃..國軍勤儉持家大都以現有能用為主!!!


waffe wrote:
請教一下哪個論壇的哪...(恕刪)


比較專門的就是 MDC 還有 軍事茶館...不少專業的或是本身就是相關工作!!2~3年前就有提到成功級的改良討論~~後來茶黨被攻擊搬到FB 尖端科技網 蕃薯藤 也可看看!!!

不過還是對岸的狂熱度比較可怕...不時有比較偏激或詆毀台灣的言論!!看看就好


還有看過一篇寫的蠻詳細的分析討論數據不少~~下了苦心!!~"成功級飛彈巡防艦火力升級計畫"~作者是台北縣立明德高級詹姓學生~~兩位指導教官 沙教官 劉教官!!!
方陣只負責到大約2KM

40快砲只負責到4km(防空),對陸射程也比76快砲短,而且威力更小

飛彈的話都有最短射程,尤其是長射程得更明顯

雄二的話帳面最短接戰射程要20KM

標一也是有最短射程,不然也不需要還特地弄個海公羊出來補近迫的位置

請問在上述武器裡的真空圈裡到底誰能補位?

難不成在這個真空圈裡,要發呆看著在這範圍內的目標卻沒武器能打?

或是為了個小目標就用標一還是雄二去K?

就用五零機槍接戰啊

視距外如沒接中摧毀,通常肉眼可看到的或耳朵可聽到的,存活率都低於50%以下,這時只自求多福,有膽量的就有什麼武器包括五零機槍就接戰吧,嚇到不知所措的就呆呆地等被打。
50機槍有效射程比方陣還悲哀,它的反應也比人工瞄射來的快.準,所以別算近來啦

有個76砲的話好歹12KM起(基本型的射程計,若是做防空則大約6KM左右起跳)就能接戰...

「方陣只負責到大約2KM、40快砲只負責到4km(防空)、雄二的話帳面最短接戰射程要20KM、標一也是有最短射程」??

好奇怪的說法, 我是海軍海鋒退伍, 「雄二的話帳面最短接戰射程要20KM」這句話不對吧, 那是不是敵艦距離19KM以內就不接戰, 那台灣之光-沱江艦, 是不是以後在19KM以內遇到遼寧號, 要往後退1KM以外, 然後再發射雄二?

每種武器都有其功用, 例如
方陣 - 防空
40砲 - 防空
76砲 - 制海
海欉/標一/標二 - 防空
魚叉/雄一/雄二/雄三 - 攻艦
另有干擾火箭/深水炸彈/魚雷/直升機 - 反潛

船艦在海上航行時, 當然不是傻呼呼什麼都不用做, 一定會進行相關操演, 對天上飛的/海面航行/水下游的進行監控, 雷達一覺不對威脅接近就會提升戰備進行接戰準備;
例如: 視距外的飛機,
當然不能用魚叉/雄一/雄二/雄三打飛機;
更不可能用76砲「砰,砰,砰」一發一發打;
首選當然是海欉/標一/標二接戰, 如果不幸遜咖沒打中, 當然方陣砲要接續趕快接戰, 絕對沒有「方陣只負責到大約2KM」, 那2KM內不就兩眼開開準備投胎;
也曾有實戰案例--五零機槍迎戰功艦飛彈, 當然這不可取, 但如情況迫切已經沒有武器, 這也是沒辦法的辦法.


hcbatw wrote:
「方陣只負責到大約2...(恕刪)

你真的是海鋒退伍的?請教一下您負責什麼職位?你不知道大多數的飛彈都有"最短發射距離"或是"最短可攻擊距離"這個限制?
來看個新聞
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/461867

你也可以再找找當年英阿福克蘭群島戰役,阿根廷軍機低空突防等英艦發現已經超過區域防空飛彈的最短攻擊距離導致船艦挨炸。

你真的是飛彈部隊的?
還有您列舉的武器功能小弟有點意見

方陣 - 防空 <<<這東西只要進入射程什麼都能打,從船、鳥、氣球、飛機只要在它面前晃動的東西她都能打,但主要是防空
40砲 - 防空 <<<有點常識都知道,國軍是冒著船體重心太高的風險硬裝上去的,主要是針對過往實戰經驗下對老共魚雷及飛彈快艇的反制,不是只能防空
76砲 - 制海 <<<岸轟雖然不夠力但這也是它主要的功能,而且在它射程內又能準確瞄到的一樣都能打
海欉/標一/標二 - 防空<<<標準飛彈也能反艦ok?還有實戰紀錄查查老美的Sainwright CG-28與Simpson FFG-56,當然主要工作也是防空。





hcbatw wrote:
「方陣只負責到大約2...(恕刪)


成功級有海叢樹?

方陣有效射程跟最大射程能混為一談嗎?
我是講方陣的有效射在2KM左右喔,還是你有啥誤會??

雄二的公開資料大多是寫有效射大約從20KM起,我才說"帳面上"

你戰時也不會靠到這麼近才發射吧?

前面在談的是當76砲拿掉時,那一段失去的防衛真空圈到底要用啥補?

緊急時當然有克難做法,但那不該是正常規劃吧???

當然是一開始在武器搭配上層層互疊去做較綿密的火力覆蓋,而不是把各武器緊急時也能做某用途/也能打到哪當成正常規劃來講啊

15151111111111111111




我是海軍T475海鋒五中隊(駐地東引)飛彈下士,
在此是相互交流, 只是將過去經驗分享切磋, 不想耍嘴皮.
如有不如你(waffe)意, 就當我的發言是"拉雞".

方陣什麼都能打? 標準飛彈用來攻船?
唉!! "秀才遇到兵, 有理說不清"

海軍的海欉, 與空軍的響尾蛇/陸軍的榭樹是同原理的飛彈,
我沒有說成功艦裝海欉, 我只是舉例海軍船艦上防空飛彈有海欉/標一/標二,
拉法葉/過去老陽/LST/AP都安裝海欉.

hcbatw wrote:我是海軍T475海鋒五中隊(駐地東引)飛...(恕刪)


在這裏別認真辣

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