• 81

勇鷹現況

三腳阿喵 wrote:
明明很單純,是你自己的問題,因為畫線不正確,而得出錯誤結論



兄弟, 我不知道你執著於這件事的原因是為什麼?

不過我想你不是很認識莊爺跟飛機.

這些圖都是動態攝影下的產物, 你要怎麼一口咬定劃錯?

一般來說, 我們看這個圖腦袋就會了解,

F16觸地AOA有三檔.

依照當時天氣與操作上下1度誤差.

所以同樣空氣動力同樣飛控勇老鷹跟IDF角度設計理論準則上不該有差,

但現場拍攝與操作下一定有差, 但不會誤差太多!

差太多表示設定檔次變了, 拍攝時氣球跳跳各種原因都會造成.

我們想要粗略概估視野是否相同, 設計到準則是落在多少.

對我來說, 這樣的圖沒錯啊!

因為我得到概略之後反推得到各項數據, 所以我不在意從哪裡開始畫.

從哪開始畫真的完全不是重點.

你可能誤會莊爺 空軍人, 航發廠內人的心情.

在廠內人眼中對於國家揮之即來呼之即去的心情很複雜,

M346跟勇鷹原來該是同時存在的, 這不是漢翔甚至不是空軍的錯.

幫自己做的東西喝采有什麼問題!?

甚至如我是對華將軍AT5死忠派, 我還是支持漢翔多多少少要練功, 做了就要好好精進.

並且支持勇鷹出海去炸魚.

政客不管第一線天上飛的, 也不管地上研發甚至不管漢翔未來,

你該氣的是那些政客高層,

雖然曾經有那麼一個 機會我們會有AESA的教練機, 或是開到AOA 30度 還封想拉眼鏡蛇的教練機(2021),

但是過去了那又如何? 那不是熱愛漢翔一份子的問題.

你氣的這些, 跟莊爺有什麼關係????
macross_sato wrote:
所以同樣空氣動力同樣飛控勇老鷹跟IDF角度設計理論準則上不該有差,

...
因為我得到概略之後反推得到各項數據, 所以我不在意從哪裡開始畫.
從哪開始畫真的完全不是重點.

問題是...
他畫的其他教練機前視角,也有大小差距.

但勇鷹的前視角,明顯被抬高位置,以致於與其他教練機前視角的差距"大到誇張".


若如你所言,可由IDF類推勇鷹.

所以要證明,勇鷹前座視角優於其他教練機,大可直接引用IDF的數據.

而非,不斷的強調照片不準,模糊,晝線不容易,難免有誤差,不該苛責.




-----------------------------------------------------------
macross_sato wrote:
你氣的這些, 跟莊爺有什麼關係????


我對勇鷹並沒太多意見,而是有時網上吹捧過頭,譬如這次的前視角.


的確是我先提及施孝瑋,但施的批評,連軍方都承認,並表示會設法解決.

其餘就是資訊不公開,施對此表示疑慮,這也算不上是惡意批評


接著是他先吐槽某些媒體在義大利受到招待,從此大讚M346,惡意批評勇鷹.

但連美國都照抄其設計理念,M346確實值得稱讚,這點並沒錯.

至於惡意批評...前面已解釋過就不再重複.
三腳阿喵 wrote:
按照公開的資訊...

1.
當時原廠已與漢翔簽約,原廠只負責生產前幾架M346,
其餘約60架全由漢翔組裝生產.

維基的資料:
2012/7月,以色列訂購30架,2014年開始交機.
2014/2月,波蘭訂購8架,預定2016年交機.
(從簽約到交機,大約只需2年多的時間)

2016/3月,義大利空軍,宣佈加碼採購M346..
(這批M346,可能原本是要交付台灣)

可見,若沒取消訂單,M346已該在台灣陸續成軍服役了.


日程只是你自己的想像
M346已是老黃曆
當初是是非非都已經越辯越明
現在一點都不想再跟你重炒一次

簡單找個連結
M346的交機日程會在2026
然後就真的是空機
https://www.storm.mg/article/3171017
minhua0317 wrote:
日程只是你自己的想像M346...(恕刪)

你引用的資料...漢翔前總經理的說法,該是"M346只是空殼"的最初來源.



----------------------------------------------
若依其反覆提及:
"義大利內部評估作業時程,可能超過2026年高教機既定交機期,而且可能是缺乏武器、
雷達的「空殼」"

"義大利政府不會同意給我國技轉等文件、軟體,國內廠商無法獲得製造、後勤能量"


同時又稱:
"我國在前總統馬英九時期就曾評估,向義大利廠商李奧納多(Leonardo)
採購M346高級教練機,並尋求合作生產、技轉可能性"

1.
整篇文,簡直處處都是文字陷阱!

所謂"馬總統時期",並不代表是老馬介入採購案...實際仍該是軍方在主導.

就算你們硬要把帳算在老馬頭上...但軍方/中科院/漢翔,當然不可能是白痴,
那會簽訂這種"什麼都不提供",簡直喪權辱國般的採購意向.

而且,勇鷹及M346除非要升級成輕戰鬥/攻擊機,不然都沒裝雷達吧.


2.
他的另一段話:"而且可能是缺乏武器、雷達的「空殼」"

義大利是北約成員,軍事載具使用的組件/武器/彈藥,必然符合美軍規格.

國軍若取得M346,何至於在武器/雷達這方面被限制.


3.
同款教練機,被"俄/義/中"3個國家各自發展出不同型號,並限制各自的外銷對象
不許互搶生意.

導致採購M346的國家並不多,每筆訂單也就十幾,或二三十架.

再加上,M346授權在台組裝生產...若2016或2017確定採購,絕不至於到2026
才開始交貨...(除非你們硬要栽贓漢翔沒這能力)
台灣向後退

老馬團隊執行能力差,8年過去百姓都心知肚明,再辯也是徒勞無功,做為一堆問題M346替代的勇鷹案,早在2012就可以開始動了,98-105空軍司令可都是老馬任命的

2022-06-05 10:46
M346最大的問題是要增加另外一個庫存管理零件採購及新增一種維修體系
怎麼說都是不划算
勇鷹則是
維持IDF共用材料及維修體系
降低整體庫存材料成本及維修快速降低零組件價格
niaba wrote:
M346最大的問題是(恕刪)

所以幻象2千拖累空軍,還有一些非美系的直昇機/空勤類的,都該死,對吧!

既然上述的存在,證明有需要就得買...照理北約的後勤體系,會盡量配合美系,
外銷款M346總不會故意要為難買方.
三腳阿喵 wrote:
你引用的資料...漢(恕刪)


1.
他只是貼新聞,並沒說是馬搞砸的吧!
這案子不管誰主導誰去簽都一樣,
就是空機啦!
所以馬政府拖很久也不敢簽(名義上喪權辱國,後續使用也會有問題),
到蔡政府這邊只好改自製,一方面也提升台灣自己的航太技術。

2.
國軍若取得M346,何至於在武器/雷達這方面被限制......
WHAT?
台灣要取得國外的武器/雷達有多困難.....這還用說嗎? 這是常識!
不然為什麼M346一堆技術如後勤、技轉、雷達、武器與模擬機都沒得到原廠承諾?
為什麼兩次F-16採購隔這麼久? 為什麼買不到F-35? 為什麼買不到潛艦?
台灣取得武器/雷達很容易嗎? 台灣沒被限制嗎?

M346上面的系統或武器有沒有符合美軍規格不知道,
就算有符合美軍規格好了,
M346買空機回來,
你高興裝什麼就可以裝什麼嗎?
你高興改什麼就可以改什麼嗎?

3.
既然是空機所以不買,
都不買了討論多快可以交機沒意義。
又不是快交機就好。
M346就是跟IDF同時期的空氣動力設計,然後為了高教機去修改,發動機是一樣的無後燃器F124。

而T-5就是IDF的高教機版,把T-38然後F-5的過程顛倒過來。

以空軍來說,IDF有操作20年以上的經驗,並且會繼續使用10年以上,直接沿用T-5絕對比引進M346划算,還可以擴大IDF的料件支援。

空戰第一功,後勤做先鋒,後勤弄不好就是沒飛機可飛。T-5還要接替F-5的部訓機,就比M346更有運作彈性。
rukawa1 wrote:
他只是貼新聞,並沒說是馬搞砸的吧!

1.
我說的是那位前漢翔高層在玩文字陷阱.

明顯採購案是軍方主導,而且也簽了意向書,等於只差正式簽約採購.

但那位高層,從頭到尾卻淡化軍方及中科院/漢翔,只強調是馬時期的事,蔡上任改推國機國造.

有種黑老馬的味道.


2.
M346/勇鷹都沒有裝雷達,也等於沒什麼實戰能力,所以故意提及雷達及武器,絕對是抹黑.

當然M346也有裝雷達,升級成兼具輕戰鬥機/輕攻擊機功能的型號.


若你說M346的同胞兄弟,俄國的Yak-130,與美軍體系不相容,沒人會反對.

但義大利是北約成員國,M346還曾經是美空軍新世代教練機的熱門選項.

是老美死要面子,只好要求新教練機直接套用M346的設計理念.

這種前面加個"輕"字的升級,只要M346兼容於美軍體係,中科院絕對有能力達成,
不可能如那位漢翔前高層所言的無法辦到.


3.
請不要為了貶低M346,而刻意抹黑國軍,及中科院/漢翔.

然後說到勇鷹...又仿佛,勇鷹的中科院/漢翔,與M346的中科院/漢翔,根本不是同一單位,
能力有天壤之別.
i12345

迫於中共壓力.義大利絕對不會賣有武裝M346給台灣.除非老美有採用M346跟升級武裝,不然老美是不會幫M346升級武裝,跟自家廠商打對台.

2021-12-30 20:57
Bobchen7 wrote:
M346就是跟IDF同時期的空氣動力設計,然後為了高教機去修改,發動機是一樣的無後燃器F124。(恕刪)


M346的設計理念之先進,連美軍都都稱讚,並予以仿傚.

與IDF,根本不是同層級的產物.

教練機與戰機,所要求的氣動構型,其實有所差異...

以IDF為原型改成的勇鷹,在這方面反而略為吃虧.
Bobchen7

你在耍寶喔?美國都自己弄了T-7A,沒有買M356,哪來仿效?高教機因為不需要戰鬥,氣動結構一定比空優戰機差,好飛就好了,不追求高G,IDF構型可是要空戰纏鬥的。

2022-01-01 0:04
  • 81
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 81)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?