來了！18架F16戰機開赴烏克蘭（美俄戰機對決） (第4頁)

愛。回。家
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31樓

2023-12-31 15:42

oxxx wrote:
扣連這18台送台灣 ...(恕刪)

北約組織（NATO）多國今年7月共同宣布協助烏克蘭取得F-16戰機以來，烏克蘭與北約盟邦已相繼展開飛行員、地勤人員訓練、戰機整檢、移送等工作，力求寒冬仍陷於戰火的烏克蘭軍隊能獲得抵禦侵略的先進空中武力，而英國國防部當地時間26日宣布，首批赴英國受訓的烏克蘭飛行員已完成初階飛行訓練，部分人員將轉赴丹麥投入F-16戰機的接裝訓練，成為烏克蘭空軍首批轉換至美系戰機的飛行員。

英國國防部新聞稿指出，首批赴英的烏克蘭飛行員共有16名、今年 8月起在當地接受地面學科及航空英語的培訓，經過4個多月的初階訓練，這批烏克蘭飛行員接下來將兵分兩路，其中6位較資深的飛行員會轉赴丹麥、投入F-16戰機的接裝訓練（亦稱機型轉換訓練）；另外10位資淺的飛行員學官（trainee pilots）則會續留英國，持續進行語言、航空生理和實機的飛行訓練。

ajuggrutaiwan

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32樓

2023-12-31 18:08

oxxx wrote:
扣連
這18台送台灣拿來改還比較有用
送去烏克蘭就跟衛生紙一樣一次性的用途

擁有武器可以嚇阻
但不把武器操作起來那就是塊廢鐵

戰機需要很多配套才能起作用
要飛得起來，要飛到任務區，要投放武器，要飛回要落地
要維修檢查，才能重複上述的循環。不循環就是虧

設備本身之外，還要優秀的地勤/ 飛行員，要引導與掩護
有適當的武器與反制，才能保護到地上的友軍（為什麼飛出去）
缺一，就是衛生紙了

一樣這18台，讓北約自己下場還比較有用
給屁孩玩（除了敢什麼都不足），進抹菜就攏廢

你懂個屁！美軍飛行員及技術人員也跟著進烏了！再來就等著看俄爹的飛機一架架莫名其妙的掉下來吧！

YC_Jiang

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33樓

2023-12-31 19:57

oxxx wrote:
扣連這18台送台灣 ...(恕刪)

這個判斷可能有問題:

在一國軍隊裡飛行員往往是基本素質最高的...

它的基本技術要求相當高... 門檻也高...(例如我們陸軍陸航隊不要的才打下來當裝甲軍官)
甚至還要通外語因為能造一線戰鬥機的就那麼幾個國家...
例如國軍你接幻象機能看不懂法文不懂法語嗎?

不要小看烏克蘭飛行員他們同樣是該國部隊裡的精英...
"原本"他們就具備駕駛一線戰機的能力並不需要從頭適應飛行...

去年年底就已經有烏籍飛官赴美進行評估
表示美國早有打算交付他們戰機了...
若純以駕駛訓練而論我不認為一年多時間他們會離能上陣差多遠...

我認為從去年底到今天北約支援烏克蘭F-16此事一直像鴨子划水般進行中..
沒有高度公開及強調而已...

只是..
美系後勤的確不是烏克蘭可以快速建立起來的這才是問題...
想想我們台灣第一次接收F-16花多久時間就能知道困難...
然而烏克蘭現在處於戰時北約無論如何是會拼上一切加速進行
甚至如樓上說的直接投入後勤人員與飛官進入烏克蘭協助...
應該不用像台灣讓F-16上線這麼久....

soulpower1217

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34樓

2023-12-31 21:58

YC_Jiang wrote:
這個判斷可能有問題:...(恕刪)

10幾架F16根本改變不了甚麼，光是後勤維修一次出航的成本，計算一下就知道投資效益還遠不如烏克蘭原本就已經取得不錯成績的無人機。每次有美援武器就會吹噓一波，從一開始的M109到後來的M777，再到後來的豹式，每次有援助台灣的媒體就寫成好像戰局已定光靠這武器就能打到莫斯科，結果呢?

愛。回。家

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35樓

2023-12-31 22:27

soulpower1217 wrote:
10幾架F16根本改...(恕刪)

關於這點你要問澤倫斯基，是烏克蘭主動要求F16的。。。美國本來還不同意，後來才從荷蘭丹麥調來舊型的F16援烏。
看來烏克蘭是真的嫌棄俄式武器。

oxxx

oxxx
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36樓

2023-12-31 23:15

不是只有飛官
我在講整個配套
有好飛官好武器給F22不就全搞定.. 是這種邏輯嗎?
給一隊F35不贏定了

沒有跑道既有的就沒法上去
上去了跑道被毀就下不了
為什麼上去必然是任務需要
沒有導引反制設備...那是送死
F16不是沒作戰半徑啊阿呆
下得來還要躲好，不然沒下次上去

沒有咆哮F18踹門..跟我講這18架打得贏？
北約能打贏公式不套用出來
訓練幾個人幾台設備就能贏有沒那麼天
就是拿去犧牲而已
前面，海馬斯 777幾百台豹... 怎麼玩光的
不如給台灣還比較有用

一樣的問題它手上su24 mig29怎麽過日子
這些F16就是這樣了
用一台少一台

還有傻B標題
豹5 有跟T90單挑過嗎？
並沒有

chrischenslayer

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37樓

2024-01-20 18:13

愛。回。家 wrote:
美帝的後勤補給全世界...(恕刪)

哥忍不住又笑了

北約成員國羅馬尼亞11月13日成立了一個國際F-16戰機訓練中心，接受訓練的飛行員來自盟國和包括烏克蘭在內的夥伴國家。美國進一步證實，未來將為轉移到烏克蘭的F-16戰機提供零件。

烏克蘭軍聞網《Militarnyi》19日報導，美國國防部16日在官網公告這項消息，並強調，烏克蘭取得F-16戰機後，需要備用零件來確保它們能夠持續飛行，五角大廈不會停止相關支援。

美國國防部負責武器採購及後勤支援的次長拉普蘭特（William LaPlante）強調，烏克蘭需要備件來確保F-16的維護和持續飛行，美國已經準備好這樣做。他指出，無論向烏克蘭提供什麼軍備，都必須提供90天的備用零件，「這是基本規則」。

美國8月間日宣布盟國可以將F-16戰機轉換給烏克蘭，並協助烏克蘭訓練F-16飛行員，希望在明年上半年前，烏克蘭就可以派遣F-16進行軍事行動。

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無論向烏克蘭提供什麼軍備，都必須提供90天的備用零件

請問F-16 的90天的備用零件送到烏克蘭了沒有?

chrischenslayer

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38樓

2024-01-20 18:17

愛。回。家 wrote:
美帝的後勤補給全世界...(恕刪)

哥忍不住又笑了

美國持續向烏克蘭提供大批軍援對抗俄羅斯。日前傳出烏軍使用的火砲數量驚人，甚至達阿富汗一個月的用量，或將造成供不應求的情況。美提供之M777榴彈砲使用155毫米口徑彈藥，但據《華盛頓郵報》報導，美軍工業目前一個月僅能生產烏軍兩天用量的該口徑砲彈。
北約成員國已向烏國提供了價值近400億美元（折合新台幣約1兆2千億元）的軍援，而因歐洲國家自蘇聯解體後，多數大幅削減國防預算、軍隊規模以至武器庫存，此前有北約官員透露，部分北約成員國已耗盡了所有能提供的軍備。
另有北約高級官員透露，今年夏天在頓巴斯地區，烏軍每天發射約7000發砲彈，而俄軍則是多達50000發。相較之下，美國每個月只能生產約15000發砲彈。美國陸軍部長沃穆思（Christine Wormuth）雖稱已計劃擴大生產，但《華盛頓郵報》指出，砲彈短缺一直是美國的詬病。
另外，長時間高強度的射擊，也造成M777榴彈砲砲管嚴重損耗，導致準確性甚或爆炸疑慮等問題。消息稱，西方提供的砲彈已有近4成損壞與失效，必須送往到烏克蘭以外的維修站，才可能完成修復。《紐約時報》稱，美軍歐洲司令部已在波蘭建立維修設施，最近幾個月後送的武器，已開始在波蘭維修。
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所謂美帝的後勤補給全世界知名，需要韭菜人礦擔心嗎？

那烏克蘭所需的炮彈請問美帝打算何時給?

chrischenslayer

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39樓

2024-01-20 18:31

愛。回。家 wrote:
美帝是你爹嗎？輪得到...(恕刪)

哥笑了

軍火或許是最永不衰退的產業。歐美在俄烏戰爭中持續提供彈藥給烏克蘭，使庫存大減，也暴露出彈藥產能問題。美國陸軍和國防公司去年夏天制定計畫，希望把常用彈藥的產能提高一倍，但進度不如預期，主要是先前的策略造成軍火企業產能外流，軍方自有廠房的設備又太老舊。
《華爾街日報》4月29日報導，由於晶片、器械和技工短缺，美國提高關鍵彈藥產能的計畫進度落後。軍火商已經增加工廠輪班、訂購新設備、簡化供應鏈，來加強標槍（Javelin）反坦克飛彈、砲彈和導引火箭的產能，例如國防承包商通用動力公司（General Dynamics）在德州加蘭（Garland）的廠房現在是3班制，也添購新設備，拚命生產155公釐砲彈。
美國對烏克蘭承諾提供的武器總價已經達到360億美元（約1.1兆元台幣），包含榴彈砲、火箭肩射器、先進導引飛彈、戰車等。報導指出，烏克蘭每天向俄軍發射的砲彈多達3000枚，美國和其他北約組織成員的庫存量都告急，尤其是155公釐砲彈，這種砲彈應用範圍廣，對於烏克蘭擊退和反攻俄軍大有幫助，美國甚至希望南韓加入提供。
與此同時，美國還要面對另一個重大國安挑戰：在印太地區展現威懾，必要時可能要與中國對戰。
多年來，美國國防部對軍火商的補助減少，導致軍火公司關閉產線或者另謀他路，許多零件和原料的製造廠都移到國外。國防部官員估計，至少需要5、6年的時間才能扭轉這個局面。國防承包商洛克希德馬丁執行長泰克萊特（Jim Taiclet）說，希望可以從根本消除生產脆弱性，下次若再遭遇地緣戰爭，「需要在6個月內就能拉高彈藥產能，而不是要花3年」。
軍工廠又遠又舊，砲彈生產慢吞吞
榴彈砲是國防工業推進的重點，主要製造商希望在2028年前將產能提高為6倍。美國砲彈是在由私人企業在老舊的政府設施生產，承包商包含通用動力公司、以及美國軍械公司（American Ordnance）。
美國陸軍承諾未來數年內共投入180億美元（約5540億元台幣）改善廠房和設備，過去1年內已經增資30億美元，今年已投入11億美元（約338.5億元台幣），接下來還會再投資20億美元（約615.5億元台幣）來為賓州斯克蘭頓（Scranton）的彈殼製造廠、維吉尼亞州瑞德福（Radford）推進劑製造廠、愛荷華州米爾德頓（Middletown）裝藥廠增購設備。
洛克希德馬丁和雷神（Raytheon）這兩家承包商的目標，則是在2026年前將標槍飛彈的年產量從2000枚提高到3500枚；洛克希德馬丁公司也希望將導引多管火箭系統（GMLRS）的年產量從目前的1萬枚提高到1.4萬枚。洛克希德馬丁公司最近獲得美軍一項價值48億元（約1477.3億元台幣）的合約，將在未來3年內生產更多彈藥，是迄今最大的彈藥合約。
美國國防部也正在發包鋼鐵、電池和炸藥原料的生產。國防官員表示，光靠錢無法提高產能，像導引多管火箭系統這些精密武器的製程，比一般砲彈更複雜，而且也需要固體燃料火箭引擎，這長久以來供不應求。
即使最基本的砲彈，製程也很繁複，而且製造廠又偏遠又老舊。彈殼不僅僅是一塊鋼鐵，其製造實際上需要經過精密計算，才能保證砲彈大小相同、射得出去。有些砲彈還要搭傳輸、感應、導引等提高射程和命中率的電子設備。
鋼材下訂後，大概需要一個月的時間才會到貨。賓州斯克蘭頓陸軍工廠需要大約3天的時間把鋼鐵加工成彈殼。彈殼又運往愛荷華州，再花3天裝藥，然後運往各個基地庫房。
軍方檢討，軍火商想要更多補助
美國陸軍主管採購的助理部長布希（Doug Bush）表示，砲彈增產的速度慢，是產能問題，而非原料短缺。美國國防部去年啟動調查，分析產能和供應鏈問題，上月成立「聯合生產加速小組」（Joint Production Accelerator Cell）來制定更好的產能計畫，例如使用3D列印來加速製造零件。
這些措施也讓美國國防部檢視，未來若要發動或阻止一場衝突，還需要加強哪些部分。美國參謀長聯席會議主席密利（Mark Milley）4月在國會聽證會上表示，軍方現在正在審查對所有關鍵彈藥、以及應急所需彈藥的後勤狀況評估。
國防承包商則說，雖然已獲得多項投資和有助增聘人員的合約，仍需持續考量未來的需求。製造隱形轟炸機的航太公司諾斯洛普格拉曼（Northrop Grumman）執行長華登（Kathy Warden）表示，「透過已經投入、或正計畫進行的投資，我們的產能已經增加一倍以上。政府若想更進一步，我們會支持，但會尋求政府補助」。
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美國把以色列的彈藥給烏克蘭結果巴以衝突以色列彈藥消耗巨大
把給烏克蘭的彈藥又轉給了以色列
現在朝鮮半島局勢也在升溫韓國還能給烏克蘭多少炮彈?