bulldog2005 wrote:
原來貌似是從你這裏開...(恕刪)
你是時候去配眼鏡了，誰是始作俑者都看不到。
想想日本當年佔了中國半壁江山 也可以"自稱勝利"? 不行吧? 老蔣有說要簽和約認帳了? 沒有 戰爭就沒結束... 你只能說取得戰果... 而且不見得永久 不是嗎?[伸]
俄烏戰爭現在確實沒結束，我又沒否認這點。我指出的是烏克蘭實力遠遜于俄羅斯，美國北約不直接干涉，烏克蘭最後必敗。沒有啥懸念！[真心不騙]
天衣神水 wrote:
本人於5樓提出的問題...(恕刪)
我说这新闻可能是假的，果不其然，是假的
乌克兰外长辟谣了
https://m.guancha.cn/internation/2023_05_29_694462.shtml
近日，中国政府欧亚事务特别代表李辉依次访问乌克兰、波兰、法国、德国和俄罗斯，并于25日在布鲁塞尔与欧盟官员举行会谈，就政治解决乌克兰危机和中欧关系等问题交换意见。然而，一些致力于“拱火”的西方媒体却借机造起了谣，声称中方要求“允许俄罗斯占据它现在占领的乌克兰部分领土。”
不过，美国媒体的报道很快就被乌克兰外长库列巴“打脸”。库列巴28日在社交媒体上发布视频说，他已经联系上述欧洲国家的外交官员核实情况，没有人证实曾讨论过“承认俄罗斯拥有乌克兰被占领领土的问题”。他强调，基辅将继续作为对话者与中国保持沟通。
这则谣言的源头来自美国《华尔街日报》在5月26日发布的报道，这篇文章在一开头就援引所谓的“熟悉会谈情况的匿名西方官员”的消息，宣称中方特使敦促俄乌立即停火，条件是“允许俄罗斯占据它现在控制的乌克兰部分领土”。
《华尔街日报》还指责中国试图“分化西方”，理由是中方“支持欧洲国家维护战略自主权”。文章还声称，欧洲拒绝了所谓“分裂西方以促成俄乌停火”的要求，在这个问题上“欧洲不可能和美国分化”。
这篇报道很快就被乌克兰外交部长库列巴“打脸”。据乌克兰国家通讯社28日报道，库列巴当天在社交媒体上发布视频说，他在看到美国媒体的报道后，立即联系了这几个欧洲国家的外交官员核实情况，但没有任何人能够证实相关报道。
“他们都没有证实曾讨论过‘承认俄罗斯拥有乌克兰被占领领土’的问题。因此，我敦促你们保持冷静、用常识思考，不要因为一篇文章就表现出情绪化的反应。”库列巴说，乌克兰与所有关键伙伴保持信任关系，“没有人会背着乌克兰做事。”
库列巴称，乌克兰始终秉持三项基本原则，即尊重乌领土完整、不采取任何涉及领土的让步举措以及不会搁置冲突。他强调，乌克兰将继续与中方保持沟通对话。
然而，在遭到乌克兰外长“打脸”之后，《华尔街日报》却没有做出任何反应，既没有及时改正措辞，也没有补充库列巴的表态。仅有《乌克兰真理报》、《乌克兰新声》等乌媒和意大利Agenzia Nova等个别西方媒体报道了库列巴的声明。
事实上，中国外交部网站一直在跟随中方特使的行程通报有关信息。据外交部网站26日消息，李辉25日在布鲁塞尔分别与欧洲理事会主席米歇尔办公室主任贝尔纳、欧盟对外行动署副秘书长莫拉举行会谈，就政治解决乌克兰危机和中欧关系等问题交换意见。
江湖問路不問心 wrote:
華爾街日報這篇新聞的真實性需要打個問號
很可能存在曲解和扭曲
比如該特使說的是先停止戰爭，俄烏雙方進行談判解決
媒體就報導成讓俄羅斯管理現在占領的烏克蘭國土
華爾街這篇新聞的真實性無庸置疑，上網看就有了，中文版頭條，英文版則是亞洲新聞頭條。
由於WSJ有出中文版，所以中文是官方翻譯，確實也就是這樣寫的。
三民自中央社遇到這種少數不需要加油添醋的文章，喜不自勝轉載，當然也不出意外。
不過WSJ的這篇報導，主要是分析中國趁俄烏戰爭施展外交戰略手段搶占話語權，試圖分化歐洲和美國立場，以這個角度提出警訊，跟三民自中央社看的重點並不相同。
中國的提議是立刻停火，開始實質外交談判，以阻止局勢惡化。局勢惡化導致經濟受挫是目前歐洲的最大問題，另一方面烏克蘭並沒有迅速戰勝俄羅斯本錢，而俄羅斯看起來很能打，也沒被經濟制裁弄垮。這樣戰爭曠日廢時拖下去而且不斷升高，成為歐洲噩夢，很快各國面臨逐漸升溫的國內壓力會導致歐洲立場分裂。
至於"承認"俄羅斯佔領地，則是一個寫作上邏輯上的引申廢言，除非華爾街這篇文章作者語文程度甚差，否則其意在凸顯中國的投毒陰謀意圖破壞美歐團結，而用了這種語病贅語。
因為，如果立即停火並開始談判，則雙方維持各自軍事對峙，俄羅斯佔領的土地就在那裏。除非談判先決條件是要俄羅斯在局部勝利的狀態下滾回邊界，甚至退出克里米亞，那才不會有俄羅斯"管理"佔領區的問題。
但如果真是這樣才談，那還外交談判個屁。因為只有俄羅斯被打敗才有這種局面，俄羅斯如果被打敗，烏克蘭還需要談嗎？現在就是烏克蘭用盡了全歐盟加美國的庫存彈藥都打不回去，而且僵局看不見盡頭。現在不跟"佔領"並且"管理"烏東的俄羅斯談，那就要要等打出一個結果才談不是嗎？要是3-5年打不出結果呢？
歐盟各國因為與俄羅斯經濟依存程度不同，受制裁而連帶損失壓力也不相同，這種英美與歐陸國家在俄烏戰爭中利益受傷程度因差異導致的矛盾分化，讓中國光面堂皇的見縫插針展現影響力，才是WJS這篇寫美國目前最忌憚的威脅之一。
BigMac4Diet wrote:
華爾街這篇新聞的真實...(恕刪)
共匪去調停是沒意義的...全世界都知道孝子的立場 只是要不要明著幹而已...
現在爭論點就是:烏克蘭要不要放棄土地求和
如果這個爭議點能解決 白癡還打什麼仗?
至於共匪見縫插針 它能插什麼? 如此局勢 它就是刷存在感
擺出一副好好先生 兩面不得罪立場而已..
畢竟共匪不是台灣 好歹是個"區域強權" 連俄烏戰爭這種大事都閃一邊不當回事...
那就真把自己邊緣化了....
烏克蘭知不知道共匪立場? 當然知道 別以為只有台灣人了解共匪的尿性?
共匪現在就是俄羅斯的戰爭血牛.... 與白手套....
問題是烏克蘭不能不留面子給共匪 否則習匪一氣之下明著給普丁乾爹添柴
豈不糟糕?
至於西方要不要選擇不支持烏克蘭 走向停戰...
四個字: 言之過早... 打敗俄羅斯並不是西方的最大目標..
真想幹爆俄羅斯 只要西方正規力量大舉下場 俄羅斯的失敗絕無懸念...
但如果普丁不肯干休 搞起總動員繼續戰下去 並擴大整個戰爭 甚至引爆核戰
這個後果就未必是西方能承受的..
西方想解決普丁問題 但它肯付出的代價有限 出錢出武器是目前的底線
派兵也只是少量支持烏克蘭.... 及一些專業人才...
所以除非已經山窮水盡鬧革命 否則不會輕易喊停..
對付俄羅斯...
耗光它的戰力 甚至如一戰沙俄一樣引爆它內部的分裂 才是重點
俄羅斯不可能被消滅 但可以被分化 甚至分裂...(同理 口國也是...)
沙俄跟蘇聯怎完蛋的 現在北約就在幹同樣的方案....
只要以經濟實力作後盾 玩起整體戰 俄羅斯甚至共匪都不會有勝算....
失敗都是遲早的事...
BigMac4Diet wrote:
華爾街這篇新聞的真實...(恕刪)
要是再打個3到5年
最後狂笑的會是那個國家？
原本烏俄戰爭我一直以為
最大受益者是美國
後來才知道是阿共
從去美元化
增加人民幣國際化
當烏俄和平使者
中吉烏鐵路
東北海森威軍港合作
東北合作開發
北方四島附近天然氣開發
（原本俄國和日本合作）
俄國經濟依賴阿共
大幅度擴大對俄貿易
歐美退出俄國市場
剛好阿共進入市場
也確保阿共能源以及糧食保障
目前也有談到俄中氣及油管建設
（聽說暫緩，因為不急，
這種大項目不急，
那到底有多少急的大項目？）
甚至俄國和印度某些大宗交易
被要求人民幣結算
（這個不知道有沒有成立）
俄烏要是再打個3到5年
美國會哭吧！
完美殘曲阿共不好過是因為美國單方面制裁，俄烏戰爭阿共是受益者，法國象徵性的人民幣交易，有挑戰美元霸權味道，以前的自主可不敢，某些原因成分是美國在俄烏戰爭把美元當武器。
自从美国肆无忌惮地拿自己美元当金融武器去制裁别国，随意没收别国美元资产，绝大部分非西方国家都开始警觉美元独大的风险。所以最近去美元化的动作和趋势越来越明显了。这次俄乌战争还真是美国人搬石头砸了自己脚！
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