gsxz wrote:
這題剛好是約10年前(恕刪)
砲排還有一個計算手 負責拿計算圖板背著拐拐
遙想20多年前 下基地實砲射擊時還被學長稱讚計算速度快修正數據又準確
呵呵呵⋯⋯⋯🚬
trooper62 wrote:
偶是想問迫擊炮會不會發生所謂的“膛炸”
還有若砲彈“直接掉在地上”會花生神麼鳥事
迫擊砲會膛炸，服役時處理過60砲普測膛炸事件，2死4傷，下面影片0:24開始示範
迫砲彈有三道保險
1、保險絲保險
2、保險銷保險
3、鋼珠保險
保險絲穿過後座針孔，固定後座針簧，使之不能壓縮，後座針受簧的支持，抵於保險銷尾端孔內，而保險銷因簧不能伸張，而無法跳出，而火帽滑座受保險銷之阻隔不能移動，使火帽無法對正撞針，有了這道保險就是隨便亂丟也不會有事。
要發射時抽掉保險絲拿掉保險銷 (下圖1)，這時候還是蠻安全的，但是亂丟的話就有點危險了，砲彈投入砲膛，撞針撞擊底火射出，因衝力慣性保險鋼珠滾落到槽中 (下圖2)，引信觸發撞針不再被卡住，這時候引信才完全啟動，迫砲彈的引信很敏感，強一點震動就會引爆。
所以樓上那支影片說電影搶救雷恩大兵中拿著炮彈敲鋼板是在模擬撞針撞擊底火是錯的，底火被敲爆第一個會炸掉敲鋼板的人，那個動作最多是想把鋼珠保險的鋼珠敲落來啟動引信，但是那個力道夠不夠都還是問題。
gsxz wrote:
這題剛好是約10年前當兵的專科，就我受步校81迫擊砲所知道的來聊一下，前面都有人提到結構、如何描準、如何操作這就不多說了，我說點不一樣的，針對其他幾個問題點來探討
A:迫擊炮的命中率有幾成？
其實這很難說得準，我只能和你說約6-9成，為何會差距這麼大?主要是我們探討的認知上有差異，這有點像"降雨率"，60%的機率是有2種解釋，一種就是大眾認知常規的機率問題，這最簡單理解，另一種是"覆蓋面積"得比率問題，那你問我說迫擊砲是看哪個? 我只能說測驗時看命中機率，真的發生戰爭時，正規都是看附蓋面，例如，戰時 收到命令，0500 東北東 2公里外 據點油庫 6波 間隔1分，我們才不管準確率的，砲長下好命令就是以秒執行，方位別誤差太離譜就好，定位彈落點後，後面就是玩真的火力覆蓋，每個砲組都有負責的區域，盡量不要有火力重疊的區域，那表示火力浪費，我們6發打完，管他有沒有中，敵人戰損不是我們應該管的，我們要馬上轉移目標點，或是等候命令繼續打，迫擊砲就是這樣玩的，以上我說的是"戰時"需要有的認知和概念，迫擊砲很好玩的，有很多應用，這有點延伸至下面那題，就是現代戰爭怎麼打？迫擊砲這種老骨董是否還有用?飛彈不就可以取代?
A:現代戰爭中迫擊砲的效用如何？
其實迫擊砲在現代戰爭中是不可能被取代的，因為開戰後，碰到EMI，或是像俄烏戰，有短兵相接時，那單兵武器就還是會上場的發揚光大的機會，尤其是打到白熱化，幾乎先進武器像飛彈能打的都打掉了，那手邊有這2戰時期留下的老古董，你是用還是不用呢?迫擊"砲"，別看不起他，怎麼說也是一個砲，真的開戰了也比一般兵手上的手雷強多了，在戰場上，會聽到咻~~~~，有經驗的老兵都知道這是"死神的口哨"，難就難在你聽到聲音後只有幾秒的時間給你反應，白天都不一定看得到從哪飛來的砲了，更何況通常都是夜間射擊，到時候怎麼死的都不知道。上題我有提到，迫砲主要是廣面覆蓋火力壓制連續打擊，所以他給敵人的心理壓力絕對是巨大的，正是因為迫砲結構簡單，機械式設計，頂多外加電子火控，無人機定位，可是那些都是外加的，全都拔掉，砲還是能打，彈還是能發，高可靠性(除非你火藥包受潮...)，維護容易，所以歐美到現在也都還有砲班，並沒因為軍武科技越進步就裁掉或是縮減迫砲規模，甚至還提高預算，把砲結合新科技和不同彈，玩出新花樣來，戰爭打的就是儲備
A:迫擊砲應該只能打地面目標吧？
是的，還是說你想期望它能打下飛機?迫砲主要就是結一個砲陣，打幾公里外，你看不到我，我也看不到你的地方，發一發，打一打，打完收工，以前我教官說，迫砲兵因為都是在戰區外做火力支援，所以危險係數其實不高，除非自己做死打完不退，或運氣真得很差被提前偵測到
提外說一下我那時的砲班組成，砲長、瞄準手、裝填手(我)、彈藥兵、駕駛兵(你沒看錯...我實戰單位是有車可以去兜風的，裝甲車飆到哪炸哪)，至於手上拿的81迫擊砲，年紀比我老爸都還老，聽學長說是2戰留到現在的，我該慶幸還能用，打了幾發都沒啞，下基地繼續打。砲長最輕鬆，一般下士擔，瞄準手拿腳架，我拿砲管扛著走，很重...應該有60-80公斤多，沒確實量過，彈藥兵拿地基盤，長得像烏龜殼的，和彈藥負責，駕駛兵...整車都歸他管，有次下基地夜間射擊後，他屌到可以開到睡著還在開...偏離車隊後被MIC呼回來，當然，我們整車睡著了，這是隔天才知道的事，不然應該滾下坡去了
1.0500 東北東 2公里外 據點油庫 6波 間隔1分<--------沒有這種命令
2.手雷<----------這是什麼碗糕 掌心雷嗎？ 當然知道這是對岸手榴彈的叫法
3.裝填手不用去步校受訓，把砲彈塞進去而已，排長或炮長才需要受訓
4.T75 81公釐迫擊砲 比你爸爸老、是2戰留下來的喔？
5.砲管隨便查也知道只有13公斤
6.地基盤是什麼鬼，為什麼不是拿地基主
小說寫得很感人🙄
NOCOMMENTS wrote:
1.0500 東北東(恕刪)
1.0500 東北東 2公里外 據點油庫 6波 間隔1分<--------沒有這種命令
命令是砲長收到口述下給我們班兵的，過這麼多年了，我只是依印象寫出個大概，近幾10年台海都沒開戰，命令都是上面長官想出來的，我們小兵收到的就是這樣，上面那條我有說明"舉例" 清晨5點 方位東北東 角度我是沒打出來，目標物 據點油庫 ，我們要打6發，各發間隔1分鐘，我們也有打過間隔10秒的，事實上命令百百種，也許各時代或不同長官，給的命令各不相同，就敘述或口述落差而已，不然你也可以說明你那時是甚麼命令?說出來讓大家了解一下?
2.手雷<----------這是什麼碗糕 掌心雷嗎？ 當然知道這是對岸手榴彈的叫法
手雷和上面說的一樣只是一個叫法，很重要?我相信當過兵的都知道這叫法和代表什麼意思，我懶得打手榴彈不行?你這是沒事找碴就對了?
3.裝填手不用去步校受訓，把砲彈塞進去而已，排長或炮長才需要受訓
事實上，我就是確實去步校受過迫砲訓，我不知道你哪個時期?哪個單位的?我是298萬金實戰單位，下基地是去白河，我那時期就是需要去步校受訓，還是說現在的兵都不用受訓，直接自己摸索，開戰了扛了就上，反正現在兵期4個月連基地都不用下了，用你的說法，那彈藥兵去受甚麼訓?就拿個彈藥，傳遞彈藥而已，有啥專業性的，問題是真的開戰你班兵倒下了，你一個彈藥兵說我不會瞄準，不會投砲，我啥都不會只會運彈藥，因為我沒受訓，所以裝填手倒下我不用拿著彈藥去補上投彈，你妹的，這理由傳到國防部長那應該會吐血...不要用你自己的想法去馬上否絕別人的經驗
4.T75 81公釐迫擊砲 比你爸爸老、是2戰留下來的喔？
我那時接收的時候長官和經理學長確實這麼說的，T75是後期改良的，我都不知道我用的 正確型號?哪國產的?幾年產? 砲身上面都是重新磨過，重新上漆的，這樣你也可以隔空抓要說我用的是T75? 你會通靈? 別的單位我不知道，我們298一堆老骨董堆在那都還可以用可以打
5.砲管隨便查也知道只有13公斤
我有說了，沒確實量過，早期的砲身是真得很沉，抱起5X公斤的女友輕輕鬆鬆，抱起砲身我都還覺得沉，所以我只是用比較的，單位也不會讓我拿著砲身去磅秤量到底有多重，13公斤是你說的T75? 那現在的迫砲兵是挺輕鬆的
6.地基盤是什麼鬼，為什麼不是拿地基主
地基盤是我們口語稱呼讓人比較直觀裡解的話語，我們的盤有2種，一種可移動一般地上用，另一種在車上固定式的，我們也叫地基盤，不然像上面一堆人打一堆專業術語，事實上看得懂或真的知道的有幾人?這東西印象中正確名稱叫座板還是板座我有點忘了，我不知現在這時代還是不是這樣叫，就像我上面說得一樣，不同時期稱呼都有些許不同，像腳架要拆說也有很多專有名詞阿，高低機、方向機、水平調整機、緩衝機、架腿，講解這麼細要幹嘛?又不是要結訓考試，一樣，你可以說說你對這些部件怎麼稱呼的，說出來讓大家認識認識
小說寫得很感人🙄
你有相關經驗也可以寫出來讓大家笑一下? 啥都不會就只會批評?我寫出來的像小說，你連小說都寫不出來?來寫個小說讓我也砲一下阿，討論就討論，真假不會自己去辨識喔，只會一味的去否定人還雞蛋挑骨頭，台灣現在不缺的就像你這種軟蛋兵，還是你連兵都沒當過，所以掰不出來?
ASRAAM wrote:
迫砲就是用發射藥,把(恕刪)
是的，只要有錢，什麼彈頭都可以討論研發，問題就是沒錢....
彈頭就是好玩的地方，主要花費也都在這，總類很多，以前聽說還有國家研發生化武器的彈頭，就不知有沒有成功，應該研發出來也不會對外說明有成功研發吧。彈頭很像超能力，功能廣，像 高爆、燃燒、照明、穿甲、滅火...等，雖然有些不是給迫砲打出的，可是不代表迫砲打不出，只是這些彈頭有更好的發射和應用平台，像滅火已經被無人機替代了
迫砲發展還有一個主要影響就是無人機的發展，以前有些場景和功能是用迫砲來排除的，現在都可用無人機代替了，可是無人機卻怕干擾，所以軍方也不敢全寄望無人機，不然以成本來看，無人機遲早會替掉迫砲，把無人機裝上各種模仿彈頭的BOX，變自殺突襲無人機，造一台可控的彈比不可控迫砲的划算多了，怕的就是一旦被破解或有叛變武裝，那戰力會馬上從正的翻盤變負的，對戰局影響很大
trooper62 wrote:
其實偶在21樓的問題(恕刪)
膛炸機率不高啦，但我當年下基地打42砲實彈，第一發就不發彈。
砲彈放下去全班身體向後迴避，只聽到咚一聲砲彈觸底，但接著沒反應。
我還跟正砲手對看了一眼，才大喊一聲不發彈，全班拚命衝出去躲起來。
過了幾分鐘，我硬著頭皮跑過去踹它一下，沒反應，踹第二下，還是沒反應。
接著按規定觸摸砲身看是否冷卻，溫溫的，廢話，大太陽底下曬了半天，金屬管當然不可能冷的。
教科書上也沒寫怎麼樣溫度算已冷卻，還好這時連長過來了，開始把砲彈倒出來。
78公斤的砲管要把十幾公斤的砲彈倒出來接著，雖然有支架撐著，大家還是很緊張怕倒太快接不住，連長老經驗自己負責接彈，還好當天接下來還算順利。
主要是因為庫存彈藥太多，品質難控制，營長千交待萬交待營彈藥士要好好挑，結果第一顆就出包了
。42,81,120是兵器連編制
步兵連60砲組
組長,三個砲班（班長,砲手,副砲手,兩個彈藥兵）
當兵時主要還是用31式,砲身較短座底板是方形的大約23公斤
T75砲身較長還有提把座底板是圓形的大約18公斤剛撥下來還捨不得用
（聽說還有一種樣式是沒有座底板的傘兵專用）
直到31式繳庫後才全面使用
演習行軍時
砲手,副砲手輪流扛砲,彈藥兵除了步槍,步槍彈藥,一個人還要攜行4發砲彈
到達預設陣地時,組長會插三支基準標竿給三個砲班,各班以標竿為準各班長會再插三支標竿給砲手作瞄準,班長負責觀測修正射擊諸元給砲手調整
砲組攻擊目標主要為散兵群及陣地
面對散兵群主要用縱射或橫射
由近及遠或由遠而近,或由左而右,由右而左
實測時要在三發之內命中目標為合格
不合格回去就有跳不完的砲操了
放--咚（砲彈出膛）--發射了
放--沒出現聲音--------不發彈
聽到副砲手喊的是-不發彈
各兵就要迅速跑離10至15公尺就地掩蔽
砲手要最後一個跑
跑之前要對砲身尾部踹兩腳再跑開
靜待半分鐘沒異狀
砲手副砲手就要上前排除不發彈
副砲手雙手合攏放在砲口上
砲手將砲身從座底板上解開
提著尾部慢慢抬高將砲彈倒出
副砲手接住取出插上保險插銷另外放置
等全部打完收操了再帶回去處理
現在步兵連好像已經沒有60砲組的編制了
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