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論台灣防衛力量-近岸防衛戰

我在這網站也算和各位混半個熟悉了。

你們就當做被冷凍肉粽角砸到頭,破洞了。

不要再討論民船"可不可以登陸"的問題。

我就直接說了,可以登陸。

相信我的,就繼續討論。

不相信我的,也無所謂。

我不會在這討論這個話題。

願意討論的,就聚焦殲滅船隊問題。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
沒人提到美國人對台灣的規劃嗎?
現在美國對台灣的所謂「防衛」規劃,從出售的武器類型和人員訓練,媒體和智庫的各種放風,很明確就是要台灣打巷戰,打城鎮戰,要讓台灣人用自己的命和財產當肉盾,去消耗大陸的實力。
台民進黨當局完全是美國指揮下的傀儡,根本沒有自主權。
可以預見,未來基本就是按照美國的「規劃」實施所謂的「防衛戰略」。
台灣當局原本設想的啥「殲敵於海上,阻敵於灘頭」現在看來基本是一廂情願的自說自話。
美國是把台灣當成人肉炸彈使用,而不是啥需要「呵護」的高價值目標。
shaupenhauer456

台灣藍綠兩黨都是美國傀儡。只是中美關係的性質發生了變化。美國對台灣的定位也從以前的棋子變成了美國隨時用來扔向大陸的人肉炸彈。犧牲台灣美國人並不在乎,美國人在乎的是台灣這顆人肉炸彈能對大陸造成多少傷害!

2022-06-07 13:51
shaupenhauer456

可笑可悲的是,多數台灣人還以充當美國炸彈為榮。難道不明白炸彈的結局就是自己粉身碎骨嗎?至於能對目標造成多少傷害,並不能改變炸彈自己已經命定的結局!台灣人現在還積極地去充當美國炸彈,簡直是蠢斃了!

2022-06-07 13:54
美國把台灣設想規劃成為當年的金馬前哨
台灣當年
怎利用金馬兩地軍民來擋住中共的入侵
再說金馬兩地
已經無法在現代戰爭中存活太久

金馬上面的居民
也不可能會在戰爭時期
犧牲自己身家.來幫台灣爭取時間
如今還布署重兵在金馬
也是不切實際的想法

撤掉駐守金馬的大量志願役軍隊
留下少數預備隊
放置在更容易防守的地區
甚至把台灣設計成刺蝟島才是正途
Mk2k

遠程武器的發展, 近岸島嶼爭奪其實已經無關大局!!

2022-06-05 11:43
YC_Jiang

我認為金馬本身地面部隊 應該以自己的民防軍為主 幾個野戰連擔任逆襲 反登陸任務即可 剩下就是雷達 飛彈等偵察與防空體系.. 台灣不是故意棄金馬不顧 本身已經沒什麼餘力兼顧了..

2022-06-05 16:14
lordkon wrote:
美國把台灣設想規劃成(恕刪)


贊成,以前提到這個就有人會覺得我叛國啪啦啪啦的。無所謂,認清事實才是務實做法,金門馬祖真的太難。
+++++++++++++

回主題。

另外一種防衛方式,近岸兩公里內,全部無差別做無人機精準轟炸,陸基基地台或許可以連上。只要影像回到台灣,針對大型船隻再做重點轟炸。

但是這種方式就要沿岸佈置大量的感測器,至少在敵船靠岸前,在精準時間開始全面轟炸船隊。

這種方法有個好處,攻擊群成本降到最低,但是缺點也明顯,萬一任何錯失,導致登陸,麻煩也很大。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
YC_Jiang

國軍現在欠缺的 就是廉價小型的戰術無人機 更缺乏與這種武器搭配的戰術

2022-06-05 16:24
TW Energy
TW Energy 樓主

其實之前有的,只是超慢,慢到爆炸。慢到以為是在開發大型的騰雲那樣。當年warmate和火紅雀的故事。都不知道軍方到底要不要?我是認為悲觀的。

2022-06-05 18:10
TW Energy wrote:
另外一種防衛方式,近岸兩公里內,全部無差別做無人機精準轟炸,陸基基地台或許可以連上。只要影像回到台灣,針對大型船隻再做重點轟炸。


TW Energy大,除了漁網以外,之前提到的Brimstone這類可不用事先鎖定、可射後不理、可自我分配目標的彈種也是選項,也就它不用雷達,只要目擊或者方位資料就可以朝該方向射擊,不怕電磁、通信干擾,軍方手上有一些剛出廠就封存的CM21,拿出來改裝,一輛可搭載24枚,10輛車就240枚,可打沈一堆白目的海上民兵。

TW Energy
TW Energy 樓主

漁網我是真的當您開玩笑的。漁網可是很重的,非常重,1-20平方公尺就重到不行。我們打魚的時候沒力氣的人都丟不出去。我以前年輕的時候幹過牽沽那種事情,那真不是能整個海峽佈置的事。我寧可直接丟飛彈。[冷]

2022-06-05 18:09
shaupenhauer456 wrote:
沒人提到美國人對台灣...(恕刪)

匪區的實力需要外人消耗?笑死人。。。

中國共產黨殺中國人殺的相當順手。。。控制韭菜的實力大家有目共睹。
要控制韭菜們的數量,還必須靠共產黨。。。沒人比他們狠。

想來台灣打巷戰,先填平台灣海峽吧。。。不會傻到以為個個是達摩可以一葦渡江,那只是神話,韭菜們要渡的可是台灣海峽。。。。
shaupenhauer456

你強行自慰又換不到你美國主子的一絲一毫的憐憫,反而會變本加厲要台灣損失更多的生命財產去當人肉炸彈!你這個可憐蟲死不足惜,可你又有啥資格代表2300萬台灣人說願意當美國炮灰?蔡英文都不敢,你敢?[偷笑]

2022-06-07 13:59
shaupenhauer456 wrote:
沒人提到美國人對台灣的規劃嗎?
現在美國對台灣的所謂「防衛」規劃,從出售的武器類型和人員訓練,
媒體和智庫的各種放風,
很明確就是要台灣打巷戰,打城鎮戰,要讓台灣人用自己的命和財產當肉盾,
去消耗大陸的實力。

台民進黨當局完全是美國指揮下的傀儡,根本沒有自主權。
可以預見,未來基本就是按照美國的「規劃」實施所謂的「防衛戰略」。
台灣當局原本設想的啥「殲敵於海上,阻敵於灘頭」現在看來基本是一廂情願的自說自話。
美國是把台灣當成人肉炸彈使用,而不是啥需要「呵護」的高價值目標。

第一天跑軍武嗎?說這不入流的。

美國96顆特殊飛彈對準了北斗及監視衛星,
你先想有什麼辦法可對付再說。
一萬人的精裝師,人員,武器,裝備,車輛,飲食,水,
要幾艘運輸艦才夠運送,有船嗎?
北京多大?中南海多大?
一顆青雲彈直徑6公里內生物全死光,10公里範圍半殘,
青雲彈非核彈,有啥能應付。
啥都不懂還巷戰,是會巷戰只是會在中南海,在西山。
斬首北京。
shaupenhauer456

軍武版最不入流的就是你啦,除了滿嘴跑火車,連一句邏輯順暢,事實清楚的話都講不出來。我反駁你都嫌棄丟臉!台灣綠色媒體上牛吹的比你大的名嘴,都不如你有不怕出醜的勇氣![^++^]

2022-06-07 14:02
lordkon wrote:
美國把台灣設想規劃成為當年的金馬前哨
台灣當年
怎利用金馬兩地軍民來擋住中共的入侵
再說金馬兩地
已經無法在現代戰爭中存活太久

金馬上面的居民
也不可能會在戰爭時期
犧牲自己身家.來幫台灣爭取時間
如今還布署重兵在金馬
也是不切實際的想法

撤掉駐守金馬的大量志願役軍隊
留下少數預備隊
放置在更容易防守的地區
甚至把台灣設計成刺蝟島才是正途

戰爭時,金門,馬祖兩處,
500公里範圍所有基地,飛彈,戰機,船艦全後撤。
你笨你們飛行員可不笨。

解放軍戰機一離地2公尺高台灣雷達就偵測到,
起飛要離岸,飛彈就過去了。
住在台北的台中人

一開戰 台灣的固定式雷達要不要先吃遠火與東風套餐? 移動式雷達要不要先吃自殺無人機與反輻射導彈套餐?

2022-06-05 18:10
shaupenhauer456

台灣雷達那麼厲害,為啥歷次台軍飛機失聯就是找不著?明明就在台灣邊上飛行,那麼「厲害」的雷達卻連自己飛機在哪兒掉的都搞不清楚!好「厲害」的雷達,比你嘴炮還牛![笑到噴淚]

2022-06-07 14:06
有人問海岸都是肉粽 解放軍要怎麼上岸 有個影片可以參考一下

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2021805U17M1

去年布袋港就有一艘山寶二號擱淺在岸邊 這個提岸就是肉粽地

要是膽子大一點 用拋繩槍或是其他工具 船上的人就可以想辦法上岸了


這個討論區怪怪的 一堆人看起來像是同一國 平常也一起罵"五毛"

怎麼有人提出一些解放軍可能的戰法 就找一堆理由 嗤之以鼻 公然唱衰

"萬船齊發"這個戰術當年解放軍已經先用在海南島作戰 爾後準備用來攻打台灣

當初老蔣曾命令堅壁清野 把廣東與福建的各式船艦破壞後 阻滯解放軍的運用

但解放軍後來還是把許多船修復好再把沒有被破壞的船隻想辦法拖到廣東來用

解放軍沒有真正的"軍艦" 單靠這些木殼漁船與貨船裝上大砲就跟國軍軍艦作戰

以上的資料 可以去油管看老譚 譚叔講當年的故事 這段歷史講得很好 很精采


基本上 解放軍對海上民兵的發展 跟當年"萬船齊發"的作戰策略絕對脫不了關係

幾十年前 用幾百艘漁船的規模圍住我軍各外島 就是典型"萬船齊發"戰術的應用

這些海上民兵是有解放軍正規軍人所控制與管理 這在對岸的許多文獻可以查到

現代科技進步是否讓這種作戰策略的運用是否落伍了 其實一點也不落伍

解放軍發明了這個在平時比起海巡/海警又更低階層的鬥爭方式 現在南海就是其戰場

在台灣海峽戰場 這個"萬船齊發"的策略消耗台灣守軍火力可能會有更大的一個效用


解放軍會送多少船隻過來這是一個很大的議題 基本上戰場管理與模擬操作是關鍵

但不要懷疑解放軍的資源有多少 大陸登記有案的漁船有幾十萬艘 貨輪也有幾萬艘

大陸這幾十年造船實力絕對比二戰時期美國在玉米田造登陸艦有過之而無不及

台灣有多少武器與資源可以用來對抗"萬船齊發"掩護下的登陸艦隊需要好好思考

幾萬或幾十萬人民幣徵用來的老漁船 是否可以騙台灣一枚魚叉或是雄風飛彈?

關鍵是台灣人想得到 解放軍怎麼會想不到 解放軍或許很壞 但絕對不笨

要如何偵測 高山用平面搜索雷達 只是射頻訊號的發源地能夠撐多久而不被幹掉

衛星即時偵測用可見光 紅外線與SAR 當然也是可以 但這些衛星軌道低容易被幹掉

簡單一點 用人造煙霧就可以掩蓋幾平方公里內的行動 包含可見光與紅外線

另外用各式武器來攻擊這些"船隻"是否會漏餡遭到敵方反制與鎖定


開樓講的那些都是算是合理的反制方式 但關鍵還是C3I 還有能夠運用多少資源

當年國軍對解放軍的這些戰術其實是有人在想辦法破解的 譚叔在節目有講到過

像是放油 火燒連環船 沿岸部署大量火炮 諸如此類 但都是有實際執行上的困難

但真正的困難 在於管事的人 是否真把這類的威脅當作是"關鍵"來處理來對抗

需要把有限資源拿來運用 另外指揮體系與架構也要修改 毀了很多現役的三觀


飛彈其實都是用來對抗武器裝備的 例如戰艦 戰甲車或是登陸艇 突擊戰車

高科技用來對抗鐵殼漁船與貨船或許不是那樣合適 因為這些船隻的設計問題

當初在海南島 即使擊中解放軍船隻也不見得可以擊沉 木製船殼擊穿沒有爆炸

這是當年海南島的慘痛教訓 碩果僅存的老兵述說當年的戰敗原因

但是這些民用船隻要是裝上武器 這些船隻的威脅跟軍艦是一個樣的

1996年時與之後解放軍在民用船與退役軍艦裝設過遠程火箭炮與大口徑榴砲測試

當然大部分這些船隻的用途會是當作"誘餌"或是清除"水雷"開闢航道等用途

對解放軍來說耗掉台灣的反艦導彈與武器 能少一顆就少用來對付071/075

就算派出成千上萬民船當作肉靶 那又如何 更何況這些船多半沒有人駕駛
YC_Jiang

當然 我不否認如果共匪願意不計代價 是有機會可以辦到 但是 台海中線以東海域 從來不是匪軍能接近且實際演練登陸的地方 就算要賭 也沒憑藉啊 [真心不騙]

2022-06-05 19:26
YC_Jiang

務實地講 如果共匪佔著澎湖 日夜演練登陸台灣 那麼用人力突破還算有道理 若沒這條件 你要在不明的海域及海象區域硬拼人力 那下場會比古寧頭還更糟糕...

2022-06-05 19:28
天衣神水 wrote:
之前提到的Brimstone這類可不用事先鎖定、可射後不理、可自我分配目標的彈種也是選項,也就它不用雷達,只要目擊或者方位資料就可以朝該方向射擊
(恕刪)


沒錯,近岸很多可以選擇,但....就是真他媽的昂貴。外購真的貴。

我之所以認為台灣應該自製,價格是其一,買個幾千顆就要砸碗了。其二是戰爭萬一持續發展,最後船隻萬來萬去沒完沒了。

戰爭時,全國產業隨便挑都可以幫軍方生產。只要原始設計在自己手上,可以一天幾百架甚至上千都有可能。

其三就是這條路其實蠻長遠的,整個反艦體系未來會分階,現在看到的和未來的不一樣。自製可以掌握整個制海系統。

但是,海軍那些官願意少幾艘巡防艦來增加整個制海能力嗎?而且是真正當作一個完整龐大的體系來建構。我對軍方是悲觀。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
YC_Jiang

國軍的戰術戰略思維 是來自美日德等大國的正規戰術體系 陸軍就是要步戰砲 海軍就是要大船 空軍就是戰鬥機廝殺 都不是很利於專注力量進行反登陸..[挖鼻孔]

2022-06-05 19:35
YC_Jiang

另外 我是反對靠台灣的"戰時生產能量"支撐 因為不可靠 如果我們都認同台灣沒有戰略縱深 共匪用飛彈遠火想打哪裡就打哪裡 那怎能期待戰時生產能維持? 現在的烏克蘭是靠生產還是外援?

2022-06-05 19:37
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