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紀永添專欄:源頭打擊的真正目標是渡海船團

Mk2k wrote:
"台灣的反艦火力少了對付一次大量中、小型船隻的小型反艦飛彈" --> 這個是用沿岸火力射擊來摧毀!! 就是漢光演習的敵船團火力射擊, 也會同時對海施作集束彈與高爆彈, 火箭彈進行攻擊


漢光演習的情境設定是諾曼地登陸的場景,敵方大量登陸艇、兩棲車輛出現在海面上強攻上岸,像突擊隊這種小艇在海面上高速滑來滑去,陸軍那些砲是要怎麼打?

現在講的是另一套,特種部隊搭快艇突擊港管站,再用類以去小琉球玩坐的雙船體快艇,一艘可以搭載幾十人,幾艘衝過來靠港缷下兵力,同時間武直飛過來火力壓制港口守軍,接下來這些兵力向港口外圍戒護,利用海空優勢製造海上安全通道,大船(像下圖那種船)靠港,再利用港口行政下缷重兵器,這種情境漢光演習那套有用嗎?




台灣現在兵源少、錢不夠,可是陸海空各搞各的,然後又喜歡大系統,像陸基雄二,一套要7輛車,只有四枚飛彈,陸劍二,一套3輛車,也是只有4枚。陸基雄二自己還沒有眼睛,要靠指揮中心系統提供目標資料,也沒配備無人機反制設備,7輛車裡少個一兩輛可能整組戰力就廢了,如果指揮中心被打爛了,全軍變瞎子戰力立馬歸零,難怪老美看不下去,叫台灣一定要買魚叉,因為陸射魚叉只需要兩輛車,發射車跟雷達車,3~4個人操作,自己可以就打。

題外話

台灣軍方、政府一直喊沒錢、沒人,可是一門需要十幾個人操作,一分鐘才能射兩發的砲一直用,養一門砲一年需要花多少錢去維護和養人?陸基反艦系統一套要7輛車,一個單位編制需要多少人、一年需要多少錢去維護和養人?這次花大錢增產雄二、雄三,不知道系統有無精進,猜想應該是沒有。

像「硫磺石」這種大小的飛彈,一輛陸劍二發射車可以載十幾枚沒問題,可以用來打船、車、直升機,系統操作所需要的資源少 (載台、人),但是火力強 (彈多),一個港口放個2~3輛,幾十枚「硫磺石」,馬上解決一堆問題,不用反艦、防空、反甲一堆人和武器擠一起,危險又浪費資源。

軍方整天喊沒錢、沒人,卻不從軍事投資上去減少員額和精進強化火力,這是很奇怪的事,嘴巴講的和實際做的完全是兩回事,是怕員額減少官缺變少,影響到升官之路?還是心裡放不開,一定要一堆人在眼前才有fu?「震海艦」堅持小噸位低火力,是怕噸位增加預算有限,船隻減少官缺變少?還是真的小噸位低火力有其不可告人的優點?嘿~嘿~
樓上說的有道理,一個空調地下碉堡裡面藏一個步兵班,操作維護大量自殺無人機及遙控機砲才是王道。
我是一隻遊戲人間的毛毛蟲,耐心的等待變身的時機。
天衣神水

兩年前傳出軍方開出的規格是,一輛車、4個人、一架無人機 [sorry]

2022-04-29 16:39
烏克蘭軍隊正在操作"硫磺石飛彈",可以看看一輛中型卡車載了多少顆"硫磺石飛彈",火力很強,載台很便宜

講再多都是你們自己的幻想
從20幾年前拿到的固安甚至參與成受測部隊之一,到現在看漢光兵推根本都沒什大變動
我們還是沒修正多少,重點是我們有多少武器跟兵力一直修正到現在還是只能這樣玩
當整個國防部幹測考部都假的?那些官都是豬頭每次修得教範跟想定還有情報分析都塑膠?
整天在這畫大餅最後我們還是只能這樣玩,吹再多都是屁,料敵不從嚴整天料敵從弱我們最厲害,到時拿什麼打.
alexlin1

說的好像你講的不是幻想,還是你是三軍統帥? 你有的也只是20年前穿S腰帶除草的經驗,跟現在根本也天差地遠

2022-05-13 10:09
collapsecp

謹記不要違反保密規定;雖然修訂計畫都有"承襲"的性質,那也是基本元素沒什麼變化,而且長期這麼多部隊主官轉參謀所做的防衛計畫,也不是我們現在嘴炮能比的上的。

2022-05-13 15:09
天衣神水 wrote:
烏克蘭軍隊正在操作"...(恕刪)

我之前也有貼過,日本就有這種多管反坦克火箭。


現在最紅的是遊蕩彈藥,一輛車恐怕可以裝到你轟炸一個營都沒問題。

你去看看Switchblade,電動驅動,靜音,射程遠,美軍定義它就是飛彈。根本就是模型飛機的自駕版本。

未來裝個10公斤裝藥,連主坦都可以炸翻天。

重點是,電驅動!馬達加上不需要高溫的渦輪葉片,3D列印,加上電子部分隨便打打,大量生產的話,不含NRE恐怕整架無人機本體都不用兩萬台幣。

要不是速度比較慢,都可以比上PGK這種火炮精準打擊能力了。

台灣找個民間業者來做都可以輕鬆的量產,還是大量生產、便宜到掉渣的那種,火藥交給軍備局。

光學部分可以分為夜間高價版本,與日間低價版本,不用每個都用多光譜感測頭。

問題在我國單兵基本通訊、光學觀測,定位都沒建置。

當遊蕩彈藥成本低廉到一個程度的時候,這東西會變成手榴彈這種消耗品,拿來炸一個士兵都可以接受。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
以色列人是 loitering munitions的祖師爺爺 但解放軍可是以色列人的第一個顧客

loitering munitions已經二十多年的歷史 解放軍怎能不想辦法參透後更上一層樓

珠海航展外貿巡飛彈"loitering munitions"就夠嗆的 解放軍實際用的更令人捉不透

別想解放軍登陸部隊只會白白讓岸防部隊打 自己也要擔心巡飛彈會不會找自己

敘利亞內戰 反戰車飛彈連吉普車或狙擊手都不放過 未來巡飛彈打單兵也會是慣例

短兵相接比的不全然是武器 哪一方堅持(不要命)與心理素質才是左右戰場勝負關鍵
天衣神水 wrote:
用來攻打台灣爭取制海權的船艦054A/054B絕對是主力,加上突擊小組搶港口指揮中心,趁混亂時,大量小型民用快艇(船團)靠港放下營級兵力佔領港口,向內陸推進形成緩衝,這時候大型船隻才會游過來缷下重機具。

台灣的反艦火力少了對付一次大量打擊中、小型船隻的小型反艦飛彈,這種船用雄二、雄三、魚叉打都很浪費,像「硫磺石」就很合適,20~60公里射程,很適合打船團,大量的「硫磺石」在製造、存放、運輸、使用上都不會佔用太多資源,面對解放軍「量」的優勢,高層和軍方應該多注意「硫磺石」這類小口徑武器的運用。


若照這說法, 非增程的雄二雄三對付054a等也不算差啊, 網路上看到光054a整體造價含武裝非出口版本, 起碼3億美金, 大約近百億台幣上下, 幾顆千萬到一億台幣單價飛彈攻擊, 拿十億換得一艘054a這交換效益不算差

至於大量集中的敵方小船, 又不一定要單靠雄二三, 雷霆2000大面積火箭彈佈灑也是方法, 甚至透過無人機處理也是途徑, 這些或說民用快艇只有快無相關基本防護, 還有要用這類快艇下放營級兵力? 具體疑問包括統合協調, 因若快艇以10人為單位, 因應營級起碼要100艘, 這百艘可直接從對岸發起渡海還是得從包括滾裝貨輪近岸大量下放? 想必後者為主, 應該不用等其下放搞成螞蟻雄兵後再來對付而是源頭處理
天衣神水

本人指的是老共用民船「萬船齊發」時的情況, 雷霆2000光是定位就要多少時間?

2022-05-13 11:53
住在台北的台中人 wrote:
以色列人是 loitering...(恕刪)

如果40年前的反輻射自殺機也算的話,美國才是第一個製造出來的。只是這東西對老美來說沒個屁用,最後才被以色列給發揚光大。

可以被陸軍接受的遊蕩彈藥絕對不是那麼久以前的東西,高頻的數位傳輸影像進到單兵作戰那都是最近幾年的技術。

蜂群自殺更是土共的吹牛,現在大概連老美都不具備這樣的技術規模。

真正要發揚光大遊蕩彈藥要像歐美的軍隊,前面說的必須要單兵攜帶通訊,單兵數位電腦,定位,光學偵察,整個作戰部隊都進入數位化。

土共最厲害的就是看到人家有什麼就去弄個出來,但是實務上卻還是和中華民國陸軍一樣落後。

現在烏克蘭之所以沒辦法大量使用這種遊蕩彈藥,一是成本還很昂貴,老美沒有大量提供,一是地面部隊也沒進入數位化。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
天衣神水 wrote:
像突擊隊這種小艇在海面上高速滑來滑去,陸軍那些砲是要怎麼打?

像突擊隊這種隊伍
登陸戰就是來送人頭
TW Energy wrote:
現在最紅的是遊蕩彈藥,一輛車恐怕可以裝到你轟炸一個營都沒問題。

你去看看Switchblade,電動驅動,靜音,射程遠,美軍定義它就是飛彈。根本就是模型飛機的自駕版本。


遊蕩彈藥需要人員操作,沒有系統的幫助下,只能發動一對一對的攻擊模式,無法多對多攻擊,人力資源需求仍然存在,遊蕩彈藥適合蒐索,打擊只是兼差,因為不能回收,在電源快耗盡時找個目標一頭栽過去而已,以Switchblade來說,300型只有40mm槍榴彈的威力,而600型可以達到跟標槍飛彈同級,以成本/火力的CP值來看,拿來當純打擊用太浪費。

而硫磺石這類飛彈就不同了,可以射後不理,所以載台簡單,只要可以載得動,有目標位置接收輸入的系統就可以了,像樓上影片中一台民用卡車就可以載上近20顆。

加上可以多對多攻擊,飛彈跟飛彈之間可以橫向協調,以「毫米波尋標器」各自鎖定各自設定的打擊目標,不會對同一個目標重複攻擊,這些動作飛彈可以自己自動做到,不用人為控制,所以才會看到影片中這種連發式的射擊,只要知道敵人的車隊 (船團) 所在位置,就跟多管火箭一樣通通射出去,兩三個人力就可以瞬間就可以消滅一群目標,比用高貴的AH-64阿帕契省事、便宜多了。

第一代硫磺石有12~20公里的射程,而第二代有40~60公里,可以用來攻擊地面、海面目標。

第一代硫磺石空中射擊的影片
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