反正生活常识告诉我，越是底层，越是吹牛不打草稿，你要去和政府守门的保安聊会儿天，你会发现他法力无边。
TRUMP-TW wrote:
我從來沒有見過一支能...(恕刪)
但是如果志在光復，軍隊建設是不是先加強一下……
話說，前年我把在你們這邊的媒體看到的國軍新兵體測標準講給我們那邊做消防警的兩個同學，然後他們相視一笑，說這相當於他們消防隊伍正團級幹部的體測標準，平均大約就是40歲……
消防前年還屬於武警編制，去年已經轉成地方事業單位編制了，不過體測標準我還專門問了一下，沒變……
PS：第一撥幾千人真的沒什麼作用，想要拿下福建，你需要大概持續兩位數波次的持續遠程對地精確打擊能力來確保摧毀整個東南戰區的軍事和通訊設施，還要有從海峽延伸到福建浙江廣東安徽江西，還有東海南部和南海東北部這一大片區域的絕對空優。並且確保在剛才所說的幾個海域甚至包括台灣外海的制海權。接下來才是如何登陸，在哪裡登錄，登多少人的問題……假設船夠···
ATA-DTD wrote:
看了以下提問,有些問題,之前光復文就能複數對應,就修正貼上
1. 東部戰區和部分南部戰區機場/雷達站/通訊、指揮系統要如何在登錄前拔除？
[閃擊戰]知道吧?名為拔除,實為混亂,首先登陸,人未到,彈先到,金連先吸引匪軍火線,要知道為開打作準備的是民國這邊,反應時間絕對是比匪軍優勢;當然,福建匪民的網上留(流)言,會說國軍上岸,但是只知上岸,但[集結地點]呢?
匪軍不知,如何指揮動員,正常反應下,先打金連,但卻給國軍更多時間去登陸.
知道國軍登陸了,但你看到國軍在哪?閃擊(遊擊)戰就是如此,給予匪軍指揮壓力,使得匪軍選擇打[簡單]的金連,而這就是國軍想要的聲東擊西.
那麼這裡就有問題，您在首文說廈門一帶不可能集結萬人部隊，但是您是否知道廈門是第三十一集團軍軍部所在，下轄三個師兩個旅？這些都是公開信息。
另外我不知道您如何確保金連一代的軍力調動不引起解放軍情報和偵蒐系統的注意。有何良策？
至於集結地點，如果能成功上岸，集結地點要判斷很容易啊，我下文說過了，空天偵蒐體系，你能先弄瞎老共的偵察機和衛星嗎？東部戰區可不是在划水混日子喔……這樣的情報我不理解要怎樣才能逃過老共的眼睛。
除非你可以確保完全不被老共發現的登陸，否則的話，做出老共很難在城市展開反制行動的想法就很危險，老共的動員力要在戰時清空城市比你想象的可能要容易一點。
ATA-DTD wrote:
2. 用以拔除上述節點的手段如何突破老共的防空網？
陸戰閃擊突破...沒有空戰喔.
跟上文一樣，這樣的閃擊如何躲過老共的空天偵蒐體系？
ATA-DTD wrote:
3. 如何維持台灣海峽以及東南沿海數個省份上空的空優，並且確保持續的防空壓制？
強龍壓不過地頭蛇,且只對福建進行"閃擊陸戰"...
若有匪軍想在金連[敵後包抄],金連背後有澎湖,澎湖無人島可不少,配置一推天弓/愛國者打這些想背地來的匪軍.
你可能誤解了防空壓制的意思，防空壓制是指喲用持續的反輻射/電子戰/對地打擊能力去壓制對方的防空體系。
既然你說只是陸戰行動，那這個問題就更不存在了，因為在這個條件下老共的防空體系完好無損，並且會因為國軍登陸的原因而啟動整個東部戰區方向的戰時狀態。
ATA-DTD wrote:
4. 是否具備長期而持續的對地火力打擊能力來阻遏老共的軍事基建修復（不要忘了基建狂魔的外號）
你應該說工兵吧?
用民間人士,不怕有[間諜]混入其中報匪軍正修整哪裡哪裡,第一項也說了,匪民必會網路留言,按匪軍要知曉情報,也能靠匪民傳達,但也會有人說匪軍以到了OOXX,或是匪軍的OOXX已經怎樣怎樣,民間的...基建狂魔,靠不住.
匪軍?
匪軍在印的建設
然而還是要花[數個月]的時間,且你有衛星,我也有衛星啊,報好位置,能打就打.且這還是[平時表現],[戰時表現]又會如何呢?
老共在75事件時候就可以做到全區斷網管制言論了，您覺得戰時還會讓網民尤其是戰區的網民隨意發言嗎？
我覺得您不了解老共的情指運作邏輯，基本上，軍事行動的情報系統和民間網路是隔絕的。
並且由於您前文說過只是陸戰閃擊，所以基本不存在重要軍事節點被大量對地武器破壞的情況，也就不需要基建修復。所以這個問題也是多問了。
ATA-DTD wrote:
4. 如何維持海峽以及東海南部南海東北部以及台灣外海的制海權？（確保戰時物資供應）
光復戰,也是總體戰,不過對匪是現於[區域戰],拘限於福建省,加上登陸無須"顧後",[以戰養戰(就地補給)]就是如此,
按照過去金門有過供養駐軍[拾壹萬大軍],用這種等級供養才不到2萬人...金連能打多久,3年?可能更久吧
至於我國東面,知道[與那國島]吧?那邊的水路是日本管,覺得日本是幫匪軍,還是國軍?
就算不幫,可走該太平洋的[公海(國際)水路],但是匪軍能打?出去[第二島鏈]??那裡可是[美軍]的地盤喔
且又有我國東海有蘇澳168艦隊護航並接應...匪軍能怎樣?來就打啊.
首先，以戰養戰就地補給需要的是當地民眾和機構的配合。否則很可能處處碰壁。
這一點我覺得您稍微有點自信過度。如果放在2008年還好說，現在嘛……問下您去過廈門嗎？住過多久？
並且金門曾經的十一萬大軍是在怎樣的兩岸海空實力對比下才達到的持續供養？跟現在似乎有很大差別吧。
制海權最起碼保證的是登陸部隊不用擔心被從海上打擊腹背受敵，那麼首先海峽的制海權就必須在國軍之手。
但是如若老共已然掌握國軍登陸的情報之後？如何確保海峽制海權？老共會放任國軍海軍和西岸的岸防設施不管嗎？
接下來如果是老共主動出手時一樣的劇本，也就是火箭軍先行動，海空軍伺機出手，如何應對？
至於說蘇澳的艦隊情況，我覺得您先了解一下東海南海艦隊目前的狀況再考慮是否有的打比較好，畢竟知己知彼百戰不殆……
ATA-DTD wrote:
5. 登陸行動如何逃過老共的預警機和衛星？或者說，如何弄瞎老共的空天情報體系？
匪軍的警500能飛多久,就是看[空中護航]有多少,第3項的國軍對應...心瞭吧?
衛星?
開戰了,我國上空的[敵國衛星]會如何?匪軍瘋了??花幾十億送上去的衛星去敵人地盤.並90度直角下去探?簡直送靶給民國打口哨
1. 我不知道目前天弓系列和愛國者系列在國軍的部署中是否有射程超過300的飛彈，並且全套系統還要裝備到金門前線才嫩確保登陸部隊上方的淨空。
2. 老共但是哪怕是民用的“高分11”系列衛星都可以在247*600的軌道高度傳回10cm精度畫面。而不公開的軍用衛星就不清楚能力如何了，國軍已經掌握並且入列反衛星武器了嗎？
ATA-DTD wrote:
6. 如何防止本島軍事設施被報復性打擊？
然而還是限於區域打擊,匪軍打我還是國軍打你都一樣
防?我國是跑,戰備儲油庫被打只能用防空飛彈防,但是[油罐車]呢?
沒錯!笨,但是你奈何不了的[神展開方法],動員全國的油罐車,就跟[飛彈車]那樣...加滿跑好...匪軍怎麼打?
加上戰時都是[軍事優先],加油站會聽從政府,只給武裝載具補,民間請回...而民國的加油站有多少...你匪軍知道嗎?
如果是區域打擊，兩邊的火力對比就很重要了，國軍這些年的進攻武器有大量部署嗎？如果是空載，回到問題1和2。
至於油罐車的問題，我這裡有幾組數據，2013年主計處統計台灣私家車725萬輛，不知道近年有沒有增加。
油罐車的數量應該不會比私家車多吧？甚至可以說，是否達到私家車的百分之一也就是7萬輛？
因為幾年前主計處的數據說戰略儲油達到126天供應，但是數據也顯示了原油+油品總儲量約為61.2百萬桶也就是61.2*1000000/7.25=844萬噸。
如果有7萬輛油罐車，平均每輛要裝載120噸油才能確保戰略儲油的絕對安全……………………
綜上——建議先了解一下如下幾點：
台灣戰略儲油，包括你說的油罐車數量。
解放軍在東南片區的三軍實際部署，至少公開可查的看一看。
順便對比下目前國軍在相同區域的對應部署。
最後，了解一下資本市場對于戰爭的敏感程度……
有夢想是好的，但是你這個神展開，我覺得情報保密做到極致，可以做到第一個神字，神速的神，但后兩個字“展開”基本做不到……
mangchaocs wrote:
樓主要求另一樓的回...(恕刪)
目前看下來...你還是有避開我的應對...
跟上文一樣
Q1:這樣的閃擊如何躲過老共的空天偵蒐體系？
你不懂閃擊吧?閃擊的弱點是[戰線拉長,會被敵後包抄]
我跟1一起回....
看得到,跟欄的到是二回事
登陸前,先轟你匪軍的31團基地,31團會先做啥?當然是先打金連囉,眼光(偵收)就會被[吸引]囉
然而匪軍把炮拉出來,彈搬出來也要[時間]啊...
調兵更不用說了
再來匪軍集結至面對金門的岸邊要多少時間?匪軍操演在[泉州]喔;[廈門]已經很久沒再操演反登陸,二國軍隊的地利是二回事喔...
...再來廈門非廈門島...就說[同安73團]吧,已經被轟了,73是要就地反擊,還是先攔國軍,然而應對會31團通報73先打金連...聲東擊西...懂?
不過你還是沒回應國軍於廈門島的閃擊登陸...閃擊集結你也沒回...
閃擊就是玩這個
匪看得到是吧?匪能攔得到??
套句名言:明知陷阱在眼前,也要踩,明知敵人在動身,卻攔截不了
這就是閃擊,若是國軍站好位置,匪軍會成被動之勢,吃大虧喔.
你先翻牆谷歌閃擊,看這戰法的[弱點]再回吧;糾結看,而非攔?我是非對應不回應喔...
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Q2:你可能誤解了防空壓制的意思，防空壓制是指喲用持續的反輻射/電子戰/對地打擊能力去壓制對方的防空體系。
我看你才搞錯了...
金連歸金連,臺澎歸臺澎,金連現在搞[登陸戰]...你應該說[空對地],怎麼是防空呢
喔,你知道[漢疆演習]吧?金連就是這樣的狀態...所以才歸這歸那喔
國軍搞空戰,匪軍防空才有用...國軍搞陸戰...防空有用?
你是傻還是癡
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Q3:首先，以戰養戰就地補給需要的是當地民眾和機構的配合。否則很可能處處碰壁。
嗯?開戰了,怎麼會去想這[配合]呢?強制徵收,你匪軍比國軍還能幹喔,這問題的後續是[戰後解決]喔...
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Q4:制海權最起碼保證的是登陸部隊不用擔心被從海上打擊腹背受敵，那麼首先海峽的制海權就必須在國軍之手。
海峽全在匪軍之手?你是活在哪個[平行世界]啊
海峽中央還有個[澎湖]呢
再來金連被敵後包抄,匪軍要海上封鎖??你先看Q2吧
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Q5:並且金門曾經的十一萬大軍是在怎樣的兩岸海空實力對比下才達到的持續供養？跟現在似乎有很大差別吧。
你到底在說啥啊?
金門很難再有超過"拾萬大軍"的軍勢沒錯,然而供養這支大軍的[設施]都還健在喔...
全金門的[軍事管制區]有多大?那設施就有多少囉
有沒看過麥特戴蒙的電影-[絕地救援],用6人用量供應一人
那麼用拾萬大軍的[開銷(物資)量]來供養二萬人....我看絕地無援的金門能打,可不只3年了...
所以你的推論一開始就想錯了
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Q6:至於說蘇澳的艦隊情況，我覺得您先了解一下東海南海艦隊目前的狀況再考慮是否有的打比較好，畢竟知己知彼百戰不殆……
你先通過[東沙群島],再繞過[巴士海峽]再說吧
夜行一仟里...夜長夢多...國軍以逸待勞,匪軍打不打贏國軍是一回事,攔不攔到補給又是一回事喔
喔,再來是巴士的[兩岸國家-菲律賓]有對共匪很忠嗎??菲國可是有美軍再駐軍喔...
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Q7:我不知道目前天弓系列和愛國者系列在國軍的部署中是否有射程超過300的飛彈，並且全套系統還要裝備到金門前線才嫩確保登陸部隊上方的淨空。
你不知道其詳,你怎樣認定天弓/愛國者系列的[射程]不能從澎湖幫金連(距離)作後援呢?
Q8:老共但是哪怕是民用的“高分11”系列衛星都可以在247*600的軌道高度傳回10cm精度畫面。而不公開的軍用衛星就不清楚能力如何了，國軍已經掌握並且入列反衛星武器了嗎？
你只說衛星性能,方法呢?
喔,待在匪國境內,成斜角去遠遠看民國?民國也一樣喔
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Q9:如果有7萬輛油罐車，平均每輛要裝載120噸油才能確保戰略儲油的絕對安全……………………
你只說車,沒回[加油站]...還是迴避了,就證明匪軍也不能怎樣...
喔,油罐車不需要全運上,看看戰機/戰車/戰艦(無關一級/二級)的[總用油量]...計算天數,很夠了.
...軍事優先,你沒看嗎?沒眼啊
且油桶也能給貨車載...相信你有看過載[桶裝瓦斯]的貨車吧?小小發財車也能運油喔
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整體看,你的回應不是迴避(有跳針跡象)了,就是沒想全,還搞錯一些戰法...
且金連國軍的戰場是[針對福建],管[它省部屬]作甚?
最好福建省能放下整個[華南匪軍]來擋國軍啦
別忘了,出逃福建的匪民(中國同胞)啊,它省匪軍還要想怎樣安置這些中國同胞(匪民)呢?
看看四川512震災的安置...雖說福建省人口只有四川的一半,但這點,國軍可沒這[後憂]喔...
資本?你應該說國際市場,知道[世界銀行]?它管得是[戰後復興]喔,現在是論戰爭,不是戰後,你是想[歪文]啊
ATA-DTD wrote:
我跟1一起回....
看得到,跟欄的到是二回事
登陸前,先轟你匪軍的31團基地,31團會先做啥?當然是先打金連囉,眼光(偵收)就會被[吸引]囉
然而匪軍把炮拉出來,彈搬出來也要[時間]啊...
調兵更不用說了
再來匪軍集結至面對金門的岸邊要多少時間?匪軍操演在[泉州]喔;[廈門]已經很久沒再操演反登陸,二國軍隊的地利是二回事喔...
...再來廈門非廈門島...就說[同安73團]吧,已經被轟了,73是要就地反擊,還是先攔國軍,然而應對會31團通報73先打金連...聲東擊西...懂?
不過你還是沒回應國軍於廈門島的閃擊登陸...閃擊集結你也沒回...
閃擊就是玩這個
匪看得到是吧?匪能攔得到??
套句名言:明知陷阱在眼前,也要踩,明知敵人在動身,卻攔截不了
這就是閃擊,若是國軍站好位置,匪軍會成被動之勢,吃大虧喔.
閃擊戰需要發動的一方可以精確的拿捏戰事的範圍和時間。
既然你說會先攻擊駐地軍隊的基地，我假設攻擊之前的一切行動都天衣無縫老共毫無察覺，攻擊之後呢？
你是以什麼理由判斷老共的對應會是頭痛醫頭腳痛醫腳的被動昏招？而不是直接將戰線擴大進入老共自己的對台劇本？畢竟這是千載難逢“對方先開槍”的機會。
這好比說，即便你做到了自己選擇在哪裡點火，試問你如何控制火勢不延燒到計劃之外的範圍？你的目的是奇襲+陸上致勝，但也是建立在老共只會陸上應對的假設上。這條站不住腳。
ATA-DTD wrote:
我看你才搞錯了...
金連歸金連,臺澎歸臺澎,金連現在搞[登陸戰]...你應該說[空對地],怎麼是防空呢很混
喔,你知道[漢疆演習]吧?金連就是這樣的狀態...所以才歸這歸那喔
國軍搞空戰,匪軍防空才有用...國軍搞陸戰...防空有用?
你是傻還是癡
你沒有仔細看我前一樓的這一段回文，
——既然你說只是陸戰行動，那這個問題就更不存在了，因為在這個條件下老共的防空體系完好無損，並且會因為國軍登陸的原因而啟動整個東部戰區方向的戰時狀態。——
因為看到你解釋說只是陸戰行動，也就是說你沒有考慮過對老共的防空體系進行壓制，所以這個問題並不存在。
ATA-DTD wrote:
嗯?開戰了,怎麼會去想這[配合]呢?強制徵收,你匪軍比國軍還能幹喔,這問題的後續是[戰後解決]喔...
如果市民留在你假設的戰時區域，“強制徵收”同樣需要配合才能進行，不然你是要對市民大開殺戒？只會激起更大的反彈。
如果戰時區域已經淨空，不存在配合問題，但同時也就不存在平民區域不宜大規模交火的問題。
ATA-DTD wrote:
海峽全在匪軍之手?你是活在哪個[平行世界]啊大笑
海峽中央還有個[澎湖]呢口哨
再來金連被敵後包抄,匪軍要海上封鎖??你先看Q2吧
重複Q1那一段的意思，戰事一旦開始后其範圍可能就不再處於你控制之下。
目前海峽的軍力部署現狀是建立在兩岸還沒有真正戰爭狀態的前提之下，加上國軍西岸大量岸防部署，老共也不會蠢到沒事把主力艦隊放到射程之下當觀瞄靶。
但現在所說的前提是兩岸戰事已開，而且還是國軍先動手直接炮擊31軍基地+登陸。
這種情況下你如何確定海峽範圍內的國軍艦艇和岸防部署不會遭到老共的報復打擊？
雖然我知道對岸很多人對台灣的反艦能力很有信心，但是如果了解一下老共一心為對抗老美艦隊而發展的四位一體多層反艦打擊體系，我相信你不會對戰時海峽以內的任何艦船感到安心。
這麼說吧，在廣東/浙江/江西三省上空發射的反艦飛彈已經可以覆蓋海峽。江西上空投射就可以打到馬公基地。
但國軍有能力擊落在上述這些空域的共機嗎？
至於國軍的岸防體系，此時又是否有能力確保自給存活的情況下還能封鎖海峽以便確保登陸國軍的後方？
PS：金連兩地更是在廣西湖南湖北安徽江蘇空域的射程以內……即便完全忽略老共的各種陸基機動BM……
ATA-DTD wrote:
你到底在說啥啊?
金門很難再有超過"拾萬大軍"的軍勢沒錯,然而供養這支大軍的[設施]都還健在喔...
全金門的[軍事管制區]有多大?那設施就有多少囉
有沒看過麥特戴蒙的電影-[絕地救援],用6人用量供應一人
那麼用拾萬大軍的[開銷(物資)量]來供養二萬人....我看絕地無援的金門能打,可不只3年了...
所以你的推論一開始就想錯了
金門十萬人時代的物資設施是砲戰時代設立的吧，近些年有沒有針對老共新戰力而做的升級強化？
你判斷絕地無援都能打幾年，我覺得你說的這個建立在以下基礎上：
要麼國軍真的掌握海峽和周邊幾百公里的制空/制海。也就是說我上面提到那些老共的反制全部都會被國軍化解。
要麼就是老共不會主動擴大規模。你出兵他出卒，你飛馬他走炮，但是你覺得老共會這樣老實滿手牌不用卻要跟著國軍的行動亦步亦趨？國共內戰要是遇上這樣蠢的共軍就不會輸了吧……
ATA-DTD wrote:
你先通過[東沙群島],再繞過[巴士海峽]再說吧0分
夜行一仟里...夜長夢多...國軍以逸待勞,匪軍打不打贏國軍是一回事,攔不攔到補給又是一回事喔點點點
喔,再來是巴士的[兩岸國家-菲律賓]有對共匪很忠嗎??菲國可是有美軍再駐軍喔...
現在距離艦炮對射的時代已經過去七十年了，海上雙方交戰距離幾百公里並不意外。國軍幾大海軍基地並沒有可以避開這個距離上火力的地理和地緣屏障。東海艦隊從母港舟山或者一般任務區域接近蘇澳到火力範圍，或者南海艦隊從母港湛江/三亞接近幾個東面的國軍主要基地到火力範圍，都不一定需要穿過你說的區域，並且東沙群島目前的防備您覺得是什麼水準？
ATA-DTD wrote:
你不知道其詳,你怎樣認定天弓/愛國者系列的[射程]不能從澎湖幫金連(距離)作後援呢?
準確的說愛國者III的射程數據很好查，天弓系列相對模糊一些，不過料敵從寬給他設置成300km有效射程，澎湖所能覆蓋的空域也就是下圖中紅框而已。一架黃圈中心的高空飛機仍具備對金廈區域的偵蒐能力。
這就是我說你講的那些防空飛彈和配套體系需要搬到金門的原因。
ATA-DTD wrote:
你只說衛星性能,方法呢?
喔,待在匪國境內,成斜角去遠遠看民國?民國也一樣喔
你沒有理解我的意思，我問的就是，現在的國軍已經掌握擊落衛星的手段，可以擊落從台海上空飛過的偵察衛星了嗎？
ATA-DTD wrote:
你只說車,沒回[加油站]...還是迴避了,就證明匪軍也不能怎樣...
喔,油罐車不需要全運上,看看戰機/戰車/戰艦(無關一級/二級)的[總用油量]...計算天數,很夠了.
...軍事優先,你沒看嗎?沒眼啊0分
且油桶也能給貨車載...相信你有看過載[桶裝瓦斯]的貨車吧?小小發財車也能運油喔
加油站的分佈隨便一個map app都可以查，但是我不認為民用加油站有被打擊的價值。
你說“看看戰機/戰車/戰艦(無關一級/二級)的[總用油量]...計算天數,很夠了.”
也就是說，我可以理解為，你說的這些前提還是建立在老共遭到國軍登陸+打擊31軍基地之後，也不會對國軍的機場/海軍基地等進行報復打擊，只會跟著你設想的劇本亦步亦趨，國軍想把戰事控制在什麼範圍，老共就配合只限於什麼範圍，所以國軍會有足夠的戰機/戰艦/戰車來消耗這些油品。
PS：加油站一般不儲存航空煤油和艦船用低標號柴油/重油。把一般加油站的汽油/柴油更換為上述油品絕非短時間可以完成，設施是否滿足存儲和排輸功能也是個未知數。而你的大前提是“閃擊”。那麼萬一老共擴大報復範圍到本島油庫等戰略節點，你有多少時間迅速將這些軍需油品迅速而分散的轉移到各個加油站？？？？？？如果你提前做這非常規動作，如何保證老共不察覺異樣？
這未免也太過天真。
並且容我冒犯，以當下貴方募兵之艱難，未在戰時就已經感覺不到強軍之民氣，若真是實行這種主動攻擊大陸的所謂光復閃擊，並且因此在島內採取怕是要比戒嚴時期還要管制嚴格的戰時緊急政策，且不說老共的應對，你有把握島內社會能夠支持配合？
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至於說戰爭對資本和經濟的影響，既然你都考慮到要對島內實施軍事優先的戰時管制了，更準確的說就是放棄當下運作正常的經濟活動。那麼自然也就不用考慮了。
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不知閣下發現沒有，你這樓裡面的台灣網友，不論是平時發文專門酸共軍的諸位駐版，還是比較承平討論的幾位熟面孔，除了偶有幫忙喊口號的以外，沒有看到一位對您這個想法提出真正讚同和理論支持的。 更不用說大陸網友了。
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