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美媒評全球表現最差現役航母 遼寧艦墊底


lutin111 wrote:
人家為了能發現目標...(恕刪)


拜託你 討論軍事別這麼一廂情願.. 戰爭不是你想像的..
只要算武器就可以打贏... 不然中國就算20年前 直接認輸投降嗎?

你中國再多武器 面對台灣機動式火力..
根本無能為力 想用彈道飛彈先制攻擊是不-可-能的..
因為敵人在哪? 你知道? 我都不敢說我當年小小偵搜排 戰爭時一定在哪個戰術位置..
你會知道? 不知敵人在哪 隨便打就算?

反過來講 台灣對中國攻擊的守備就不是如此..
很簡單: 台灣海峽那麼大 台灣能登陸的灘頭就那麼幾個..
國軍上下早摸清其特性 標定好位置 戰時只要知道敵人來襲..
直接開火就是 打完就閃換個位置 你中國只有挨打的份!

對付這種戰術 靠遠火或飛彈是絕不管用的...
唯一作法就是掌握制空權 將戰機拿來投擲對地導彈/精準炸彈 壓制地面火力..
問題是 台灣擁有極大量中短程防空飛彈 幾乎都是機動化 不可能讓你先行消滅的..
你要收拾一個載台 代價極可能就是一架甚至三四架戰機...

你可以對我丟對地導/炸彈或HARM 我也能在這距離鎖定你發射SAM 空中發射飛彈射程較長
但你也沒辦法在你偵測不到地方發射 就偵測距離來說 地面雷達可能還稍具優勢...
反之 SAM方射程是較短 但地面雷達性能普遍勝過小型機用雷達
鎖定跟抗干擾能力較強.. 沒有太大數量懸殊下 大致是相等的戰術平衡...
整體來講 空中攻擊的最大優點就是主動性 攻方可以選擇接戰時機與區域 這是守方做不到的..

衛星? 你先有本事掌握戰時 我一個小小的連 撒在海岸線哪些地方在說..
我都不知道我一定會指揮我的排組在哪佈署 你中國未卜先知 看看衛星就知道?
笑死人! 照這種"精準打擊"法 美國何須出動海豹部隊對付賓拉登?
何須庫德族與伊拉克陸軍對付IS? 衛星導引飛彈/炸彈 一人一枚 1000枚就殺死1000個IS士兵
戰爭不就結束了?
YC_Jiang wrote:
你真是好笑..盲射...(恕刪)

油氣彈還沒射出就給人遠火引爆可不是玩的...台灣那幾個天然氣槽...標準超大油氣彈....
看高雄氣暴的效果...
天然氣散布一定範圍後....
守軍...
這些地方好像都是很好登陸的地點...

lutin111 wrote:
話說如果台灣真的只...(恕刪)


要不要我告訴你 美國的F-35跟F-22 中國都知道參數
雷達隨便都可以鎖定擊落 這樣你會不會"比較爽"?

理由.. 中國間諜收買美國工程師 就什麼都知道了..
(你都不會幻想美國也收買中國工程師 所以中國的重要機密美國什麼都知道?)

戰術不是用幻想來的 沒有實戰 沒有成績 就不能拿來做預想戰術想定基礎..
如果雙方都沒對壘過 那現實就必須以"透明度"為基礎.. 不能用"官方宣稱"為主..
美國跟台灣的軍事能量 相對於中國都透明得多 所以我可以拿來做為討論及研究基礎..
相對的 中國的兵器 要照這麼談 就很不合理...

現實擺出來 在軍武市場上 中國拿得出家門 讓人看得上眼的東西就是不多...
你要自己吹什麼掌握美國技術 掌握台灣訊號 就把你的東西拿出來 OK?
總不能說拿那個不太行的引擎 喊著要超過老美F-135 這樣吹 像話嗎?




lutin111 wrote:
油氣彈還沒射出就給...(恕刪)


你根本不知道我在哪裡 引爆什麼?
衛星兵器? 你抓個固定重點區域可以.. 幾千個野戰分佈區域 在想什麼?

台灣漢光兵推 對攻擊軍來說 最大問題就是那些跑來跑去的機動載具..
基本上沒有對抗手段... 就算把台灣整個打下..
他們可能都還存在.. 引爆? 用張嘴比較快???
旋風 wrote:
人家給遼寧號墊底
是有充足理由的
航母如果排除上面的艦載機
其實他的戰力跟存活率
比一台近岸巡防艦還不如
也就是浮在海面上的一塊大鐵板


按照你的邏輯的話,那墊底的應該是泰國的卻克里·納魯貝號航空母艦啊。
這艘袖珍航空母艦自從加入泰國海軍後,待在港口裡的時間遠多於出海時間,更悲催的是,2006年,它搭載的AV-8S艦載機全部退役。現在它的主要任務就兩個:大部分時間待在碼頭上充當“愛國主義教育基地”,當出現自然災害時充當“海上救援指揮中心”。
就這麼一艘“航空母艦”排名反倒比“遼寧號”和“庫茲涅佐夫”號還靠前,我只能說那它還不如一直待在碼頭上,這樣它一點事故都不會出,那麼沒準它還可以從“最差航空母艦”排名中除名了。
YC_Jiang wrote:
拜託你 討論軍事...(恕刪)

你有沒有看人家衛星即時影片啊...機動....有飛機快嗎

https://www.youtube.com/watch?v=V1LWNxqasFM

https://www.ettoday.net/news/20180816/1236611.htm
https://www.guancha.cn/military-affairs/2018_08_15_468278.shtml

lutin111 wrote:
你有沒有看人家衛星...(恕刪)


拜託 拿這種宣傳片來敷衍 有沒點水平啊?

請問你衛星可以盯著人家運動目標多久?

1小時? 3小時? 1天???

卡爾文森號在哪裡?

一艘速度不過50幾公里的船艦你都無法長時間追蹤..
還戰機?

這種水平 就跟看了中國幾個彈道飛彈宣傳片 就以為戰場上飛彈是這樣百發百中一樣的貨色..
懂嗎? 有常識的人都知道那不可能 (戰斧飛彈也不過CEP 10M 遑論絕對命中!) 你呢???

leung2do wrote:
按照你的邏輯的話,...(恕刪)


你的表現就是如此 又能說怎樣?

人家航媽不出門 成績是0 你出事了 成績掛負分..
怪誰? 怪我勒?
如果你找艘自己炸沉的航媽 或許就不必墊底不是嗎? 一切都是... 命啊!!!

我並不認為這樣看絕對合理 但也有參考價值
畢竟你真的"表現"起來就是那副鳥樣... 不然打沉雷根號給大家瞧瞧
換你當第一怎樣?

不要一張嘴就想改變人家想法 當人家當你是五毛時 你講話就更沒說服力了... 不是嗎?

其實以中國的航媽使用經驗與資歷 我並不覺得中國表現有多差..
至少遼寧艦那種中古老貨 出事率高不見得是中國的錯..
但問題是 那種"中國一定強 中國丟不起臉"這種討論態度 才讓人覺得可笑又愚蠢...
既沒經驗 也不透明 卻整天"厲害我的國"態度 才會真正"害了你的國"...
YC_Jiang wrote:
拜託 拿這種宣傳...(恕刪)

你看看人家幾顆星....還會更多...定點台灣足夠了...
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9E%97%E4%B8%80%E5%8F%B7
https://www.bilibili.com/video/av11137611/
上面視頻都是第一代....第三代衛星重量是第一代二倍以上...
全球追球...你都沒看這尾流有多長....中國50公尺分辨率同步衛星足夠看到了.




其實不用全球蹤...只要注意台灣附近2000公里水域就可以了...航母再遠就關中國打台灣沒什麼事了...
封鎖印度洋也餓不死中國反而先餓死日韓...

YC_Jiang wrote:
你的表現就是如此 又能說怎樣?
人家航媽不出門 成績是0 你出事了 成績掛負分..
怪誰? 怪我勒?


如果是真出事,那掛負分也就認了。
問題是這篇排名讓遼寧號墊底的主要理由是遼寧號2012年曾發生過“蒸汽爆炸炸毀了船上的電力系統”,可前面也有帖子說過,這個所謂的事故其實是對中共一篇八股文的誤解,中共八股文的原文是:“一次航母試航過程中,後機爐艙給水管洩露,大量滾燙的爐水和蒸汽噴湧而出......”而且這個事故在很快就被搶修好了,根本就沒有炸毀船上的電力系統,說白了不過是水管漏了。沒想到一傳十十傳百就變成了“嚴重事故”。
就這樣的水管洩露事故都能成負分的話,那泰國航母服役至今已經20多年了(1997年入役),肯定也會有類似的水管開裂之類的事故。
我其實也不是很在乎這個排名,畢竟遼寧艦是用俄羅斯老航母改造的,而且本來就是共軍用來摸索和試驗的,就算真的墊底也可以理解。問題是如果拿那種捕風捉影的所謂“嚴重事故“來判它墊底,這個也太不公平了吧......
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