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經國號F-CK-1 VS F16?纏鬥誰贏?


aanada wrote:
看經國號的飛行展示影...(恕刪)


技術好+運氣好的贏

lordkon wrote:
IDF內載油箱
作戰半徑只有150km,就永遠不可能成功


這數據 該不會又是聽說的吧!

m91 wrote:
這數據 該不會又是...(恕刪)

那只是緊急攔截的作戰半徑
從跑道滑行開始 就後燃器狂噴 務求最短時間內到達指定空域 攔截目標

然後 那咖 就一直咬著這數據不放
m91 wrote:
技術好+運氣好的贏


我也是這樣想
美國的教纏鬥的教官駕駛T-38
可以把駕駛F-16菜鳥
電的金光閃閃
IDF總不會比不上T-38吧?

不過
我相信空軍一定有過IDF與F-16的對抗
印象中有看過某前飛官寫的文章
他先飛IDF 後轉 F-16
根據他說的
對決的結果的確是F-16贏的次數占多數

但那文章也提到

F-16飛行員
每個人都要輪流留美
去上美國人的課
也同時跟美國飛行員練手(這也是為什麼台灣的F-16永遠有兩架在美國)
因此時常能接觸到最新的觀念
同時因為飛機的功能多
對地對海電戰都有
所以飛行科目
多了好幾倍
所以說台灣的F-16飛行員訓練非常扎實

而IDF飛行員
只能土砲在家練
所以飛行員素質是有差一點

而他個人對IDF的性能是非常推崇的
他認為對戰的結果
最主要來自飛行員的經驗跟技術
飛機性能本身是有落差
但沒有這麼大落差

binkoliaw wrote:
我也是這樣想美國的...(恕刪)

雖然IDF是土炮在家練

可是對練的對手不只是同機種的IDF 還有F-16 M-2000
另兩機種也是有在美 在法受過訓練的 比次都會交流


yoshiyoyo wrote:
那只是緊急攔截的作...(恕刪)


IDF機身真的太小,不過載油係數還是滿高的
若是狂噴後燃器,內油2111KG
7分多鐘就噴完了,也不用回家了

IDF SFC(Specific fuel consumption)

軍用推力SFC:0.79
最大推力SFC:2.01

軍用推力油耗:27KN*2/9.8*0.79=4353KG/小時
最大推力油耗:42KN*2/9.8*2.01=17228KG/小時

只有內油,作戰半徑150公里已經是很保守的估計了。。。。。
這主題很棒,要聊纏鬥,就要搞清楚瞬間轉彎與持續轉彎的不同
軍武前輩FALK寫了一篇瞬間機動 VS 持續機動 很值得參考

之前還在ONLINE時,對老美的新式高教機案,做過一點研究,其中有一項關鍵性能,把各廠搞的人羊馬翻的就是持續轉彎G力(Sustained G)這項參數,老美要求教練機達到6.5各持續轉彎G力!這可是戰機的水準了,IDF也不過如此吧,可能還到不了
因為美空軍考慮的是新式高教機要不要同時擔任假想敵的用機,如果要擔任假想敵,能性能就要夠水準,不過成本也會墊高

如果以持續轉彎G力來說,IDF可是遠遠不及F-16的

當然空戰纏鬥是綜合實力的比拼,IDF不會永遠都輸F-16的,總有老鳥IDF碰上菜鳥F-16時,不過就純戰機性能而言,IDF纏鬥性能應該是不如F-16 有一段吧
speedicer wrote:
只有內油,作戰半徑150公里已經是很保守的估計了。。。。。,...(恕刪)


一般戰術作戰半徑跟力求全推力攔截半徑能混為一談,真有你的…

全程全推力戰鬥古來稀…就算最秏油的滾泥巴也是間歇極短暫全推力,幾個pass玩不下去,全推力一拜就是脫離戰場…絕沒有狗戰是全程全推力的,全程高速高G得去搞無人機外加機體材質大改,那可能是六代機的範疇了

speedicer wrote:
IDF機身真的太小,不過載油係數還是滿高的
若是狂噴後燃器,內油2111KG...(恕刪)



IDF 的內載油量大約和 F-5E 差不多, 但是空重重了2噸, 在現代的戰機中, 排名是倒數

短腿讓她在規劃任務時, 受限不少
Edison
oeda6565 wrote:
一般戰術作戰半徑跟力求全推力攔截半徑能混為一談,真有你的…

全程全推力戰鬥古來稀…就算最秏油的滾泥巴也是間歇極短暫全推力,幾個pass玩不下去,全推力一拜就是脫離戰場…絕沒有狗戰是全程全推力的,全程高速高G得去搞無人機外加機體材質大改,那可能是六代機的範疇了


沒有戰鬥機不掛副油箱討論作戰半徑
也沒有不說明作戰剖面討論作戰半徑

IDF就是本土防衛戰機,要到對岸轟炸
剖面是低-低-低,這是最耗油的

截擊敵機作戰剖面,要盡量佔高位,爭取更多能量
不是單純的低-高-高
接敵前拋副油箱後,很有可能要做大機動躲飛彈
在對我方有利的機會下打完飛彈就要脫離了

在面對敵機不只一架
節流閥推到底油門一拜,跑得過對方的飛彈嗎?

沒有人在全程全推力,後燃器不燒掉壽命也會大減
小飛機有小飛機的作法,
現代空戰往往幾分鐘就結束了
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