正港台灣人也決不會欺壓自己的山地同胞，搶原住民土地的
台灣向後退 wrote:
看看那些聯合侵略者共匪欺壓自己人出賣中華民國的假台灣人，是不是很像呀...(恕刪)
idfour409 wrote:
F16V升級案扁政...(恕刪)
F16V升級案扁政府是反對的
因為他們只想要新機f16c
事實上F16V信能比f16c好太多了
我記得F-16C/D很早就提出了,F-16V是扁下台隔年才有的
66架F-16C/D是要來取代F-5E/F的
而且
2010/05/14買F-16C/D 國防部：我有意願 關鍵在美
空軍新聞
美台商會日前發布報告，指出F-16C/D型戰機生產線將在2013年關閉，如果台灣沒有及時完成採購，到2025年時就只剩下80架戰機能投入實戰，對此，國防部副部長楊念祖今天在立院外交國防委員會答詢時表示，台灣軍方採購F-16C/D型戰機的政策一直都很清楚，但美方是否願意出售，還要看美國國內的政治氣氛。
美台商會認為，以台灣現有的戰機數量，到2025年F-5、IDF及幻象2000戰機陸續除役後，台灣可實戰的戰機，將會只剩下80架F-16A/B型戰機，因此美台商會呼籲，台灣應該在F-16C/D型戰機在2013年生產線關閉前，考慮到36個月的生產前置緩衝，趕緊完成採購F-16C/D型戰機，對此，國防部副部長楊念祖說，我方的軍購政策沒變，這個問題還要看美方的政治氣氛而定。
不過台灣是不是一定要採購F-16C/D型戰機，空軍參謀長葛熙熊表示，未來空軍對戰機的需求，希望是對跑道需求短、可垂直起降、並能隱匿蹤跡，因此最好是能爭取到F-35型戰機。
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潛艦案也不是兩倍
那時209全配最貴約3億美金
扁政府一口氣報15億美金
現在潛艦國造要價也沒那麼高
更何況現在軍火價格約是那時兩倍以上
你所謂3億美金一艘的價格,是那個時空背景的價格?(吃米不知米價嗎)
事實上
1.德國的209潛艦是1970年代產品(1100~1400噸),基本上比荷蘭1980那兩艘還舊
2.2012年 埃及表示德國與埃及達成協議，德國將出售兩艘209型柴電攻擊潛艦
(合約價9.13億美元)
3.德國生產的就超過4.5億美金了,你認為台灣生產會更便宜?
(請參考澳洲潛艦計畫)
4.最近的日本蒼龍級一艘五億美金
(3000噸)(日本生產),更大艘價錢卻差不多
5.2014年埃及再增購兩艘209型TR1400 MOD潛艦，使購買的總數達到四艘。
在2015年12月10日，埃及訂購的第一艘209型（S41，舷號861，廠方序號447）在TKMS位於基爾的船廠舉行了下水典禮
在2016年12月12日正式交付埃及 ，2017年4月開始服役
而埃及訂購的第二艘209型（S42）也在2016年12月12日舉行命名儀式，2017年8月交付埃及海軍。
原生產國生產本來就會比較便宜
美國的15億美金報價是
1.重新設計研發(研發費用台灣自己出)美國幫忙代工而已
2.轉購它國設計產品(沒半個國家肯賣)
3.所以你的3億美金是那個國家肯賣的價格?
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idf翔展計畫更可笑
扁政府只出兩億美金研發
這樣就算有貢獻很好笑內
IDF中期壽限升級
並沒有重大性能提升
跟F-16V (重大升級)不是同一個等級的
主要是汰換停產零件的升級,少量性能升級
而且升級後性能還沒超過幻象2000-5
lordkon wrote:
idf翔展計畫更可笑
扁政府只出兩億美金研發
這樣就算有貢獻很好笑內
IDF中期壽限升級
並沒有重大性能提升
跟F-16V (重大升級)不是同一個等級的
主要是汰換停產零件的升級,少量性能升級...(恕刪)
我也覺得這是當初規格討論時的一大敗筆，不知問題在何方，軍方或中科院?
那時台灣軍方對AESA雷達的功效應該是很不清楚，而那時AESA雷達根本是天價! 所以極可能軍方更本就沒有規劃一個AESA雷達的MLU! 再說AESA雷達比後面哪兩顆引擎還貴，軍方在搞不清楚效費比之前應該不敢要做AESA升級!
我覺得如果中科院電子所得到許多海軍定單，那個AESA模組價格若能當下來，應該考慮給IDF升級雷達，否則可能就變成看不看的到敵人的問題，否則就應該把CEC放到IDF上，讓別的雷達偵測到的敵人資訊能透過CEC來更新IDF作戰系統! 如果有CEC可以和F16-V與地面雷達連線，IDF也可以當飛彈卡車角色，用A射B導飛彈把敵人給滅了!
lordkon wrote:
我記得F-16C/D很早就提出了,F-16V是扁下台隔年才有的
66架F-16C/D是要來取代F-5E/F的...(恕刪)
不對喔是兩案並陳
但是因為經費緣故
扁政府偏向新機
那時候還直接放話
不給新機就不升級V型
lordkon wrote:
1.德國的209潛艦是1970年代產品(1100~1400噸),基本上比荷蘭1980那兩艘還舊
2.2012年 埃及表示德國與埃及達成協議，德國將出售兩艘209型柴電攻擊潛艦
(合約價9.13億美元)...(恕刪)
不要拿2012物價打2000年物價
張菲打岳飛喔
相差12年軍火漲價好幾倍
這20年軍火根本沒人要買
廠商只好拉高價格增加毛利求生存
所以價格上貴非常的多
我記得那時基洛級只賣1億美
209型三億算非常貴的
idfour409 wrote:
要不是兩頁計劃書我...(恕刪)
北韓弄出來的是什麼?
不就是落伍的產品
另外北韓有得到中國的支援
改良旗魚級
海軍在1981年9月3日軍人節當天進行簽約
正式購買兩艘改良型旗魚級潛艦
合約總值3.7億美元
劍龍極的排水量2400噸
209的排水量才1400噸
你怎麼不覺的209賣非常貴
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自1980.1990.2000.2010潛艇的採購價格都差異非常大
更別說要請美國研發的潛艇
研發經費台灣不出要美國出嗎?
連美國說要用以白魚級當基礎,在加以重新設計並改良,在賣台灣也不要
白魚級少說也是是旗魚級的前身
就算沒有100分也有80分水準
艦號 艦名 服役 除役
SS-580 白魚號 1959年1月17日 1989年12月4日
SS-581 藍背魚號 1959年10月15日 1990年10月30日
SS-582 硬骨魚號 1959年7月9日 1988年9月28日
洛基級潛艇更好笑了
當年俄羅斯要賣或租潛艇台灣,台灣為何不敢買單的原因
你要不要去查一下
海軍自拉法葉案出事後
就不敢提出要採購除了美國之外的武器
是海軍沒擔當還是政府沒用
自扁下台後.馬政府更是連提都沒提過潛艇一案
小英上台後才下定決心要自己做潛艇
idfour409 wrote:
不對喔是兩案並陳但...(恕刪)
2006年夏天的蒙特瑞會談是全案肇始的開端
台灣空軍內部討論時原定44架戰機，後來才增加到66架，但美方從未明確表達同意此案。
台灣在2006年7月27日、2007年2月13日及2007年6月22日，三度向美方提出「邀價書」（LOR for P&A）
美方均不同意收受。
其中前二次為專人送達對口單位當場被拒
第三次則是為免白跑一趟
駐美軍事代表團事先聯繫美方，在確定拒收的政策沒有改變後，便未再派人送件。
從這次美國政府宣布的對台軍購案來看，F-16C/D戰機的採購案幾乎可以確定胎死腹中。
F-16A/B提供新的升級方案
於2012年新加坡航展上首次披露
2015年10月16日完成處女航
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