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2010北约联合军演土耳其F4战机8胜1负完虐中国歼11


lutin111 wrote:
這演習當年美國是反...(恕刪)


是的。土耳其屬於老牌北約成員國,因此與老共的合演是一個很敏感的事情,基本是被土耳其當作政治籌碼在玩。

無論是演練過程,演練科目,還是演練結果,都捂得比較緊。這也給各種"創造性"新聞留下了不少發揮的餘地。對於整個演練細節,無論是北約官方,土耳其官方,還是老共官方,都可以說是守口如瓶。

這與中泰合演,中巴合演都有很大的區別。反而是中泰合演輸了某個超視距項目,老共倒是透過一些媒體很爽快地承認了。
首先
土耳其那次是協作性質的聯合訓練
而不是互攻性質的對抗訓練
泰國那次則更簡單
因為泰方有預警機支援而中國沒帶
兩次中國派出的戰機都是第一批從俄國獲得的SU27
中國跟泰國那場演習交流這裡早已經討論過了,
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=4789944&p=1
國外某期軍事雜誌有特別撰文解說那次演習是怎麼一回事,我都還把內容給翻譯出來了。
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=4789944&p=3
當年要出國比賽前,中國舉國電子媒體可是下顯眼標題⋯j11轉場千里什麼的,後來成績難看了,就只剩網易報得比較熱絡

2010年 現在都幾年了?
我不認為這一定是現在中國飛行員水平

但凡事講話要有根據
沒有根據 只能推算 不能憑空亂想
有錢的中國 的確有能力加速飛行戰技進展

要在這幾年內跟上先進國家
這是沒可能的事

既不大量公開演訓 也沒有大量成績發表
飛行技術這玩意兒 哪是躲在家裡土法煉鋼
幾年內就超英趕美的? 這比大躍進煉鋼還荒唐

最大的問題就在心態
中國現在舉國都無法接受 不如人的現實
更何況是暴漲的海空軍
幾乎是中國民族自信的泉源之一
要中國人接受普遍失敗 三五年甚至十年難看的演練成績
咽得下這口氣? 解放軍將領不會被鬥垮流放?
我認為解放軍是知道自身與西方國家實際差距的
但絕對不可公開這個現實 反正不會打仗
怎樣吹也不會有大問題 官帽子要緊不是嗎?

其實 沒有成績 遠比成績難看還更糟
又不是打內戰 你不知己知彼 知道自己差對手多少
連要正確評估武器或軍隊的實戰能力都不可能
還想打贏戰爭? 除非真的實力相差太大

老美的武器跟演訓到處可見不良紀錄
像最近F-35出包率簡直每月一聞 F-16也摔了不少
連個供氧系統都出問題 問題就是要檢討
有人負責 甚至還要對買你老美戰機的國家負責
這的確是大問題大麻煩
可是 美國的軍工體系以及軍事能力 就是這樣培養出來的
像現在供氧不足問題強壓下去 難道要等上戰場後再來發現解決?
真的如此 不但可能輸了戰事 或嚴重損失
甚至對美國自身商譽與信用 造成嚴重影響
一個大國可以這麼短視?
其實開地圖一看中國到土耳其..
這演習真正重點看頭就是怎麼去怎麼回吧...就如中國去泰國演習一樣...
經伊朗以美伊關係而言...也是很大的挑戰...
飛經前蘇聯國家對俄國也是很敏感的..
現在有航母了要進印度洋....也是很大的話題...
YC_Jiang wrote:
要中國人接受普遍失敗 三五年甚至十年難看的演練成績
咽得下這口氣? 解放軍將領不會被鬥垮流放?
我認為解放軍是知道自身與西方國家實際差距的
但絕對不可公開這個現實 反正不會打仗...(恕刪)


我覺得其實您在講共軍時也抱持著過於主觀的思維定式不能總攬問題全局正確的進行分析研判。

按您上文的邏輯 其實根本無法解釋共軍怎麼能容許近三年裡的朱日和演訓裡各大戰區部隊輪番與模擬外敵的藍軍假想敵部隊交戰被打出了1:32的勝負比,並且唯一的一場勝利還是及其僥倖和悲壯的慘勝。而近兩年藍軍換了軍事主官後更是無一敗績連勝了十多場打得共軍陸軍部隊現在流行一句叫“解放朱日和 活捉滿廣志”並且還在民間廣為流傳。

還有 就在一兩個月前大陸官辦的兵器雜誌中一位大陸非常著名的輕武器專家刊文將大陸輕武器和彈藥研發中的一些弊端和問題公之於眾在業內和軍迷圈中掀起軒然大波。

類似的事件還有很多 比如前段時間的多次火箭發射失敗後也在航天系統內引發了大討論等等。

其實回顧歷史您會發現,共黨的體系和大多民主國家是不一樣的他們並不在乎媒體的監督權。並且似乎他們認為出問題以後媒體和公眾的過度關注反而是不利於問題的解決和處理的,所以他們在面對有問題出現時更多的是在業界內部或者控制在一定範圍內召集相關的專家學者進行討論和研究,同時在處理問題階段也是不會通過媒體擴大化宣傳的甚至會對媒體進行嚴格管控(不過近幾年我感覺到這種狀況有出現一定的改變 共黨似乎比以前更重視宣傳了),而不是如您所講共黨和中國是不敢接受失敗怕面對現實。
kws0130 wrote:
當年要出國比賽前,中國舉國電子媒體可是下顯眼標題⋯j11轉場千里什麼的,後來成績難看了,就只剩網易報得比較熱絡


這話說得有失公正。中泰打得某科目0:4這麼難看的成績,“舉國電子媒體”可一點都沒有少報導哦,現在仍然是隨便搜尋都有。

至於和土耳其那場,各種證據表明了所謂的0:8, 1:8極大可能是謠言了,當然沒有什麼報導了。又不是某周刊某日報,謠言滿天飛居然也有人願意看。

La_dante wrote:
我覺得其實您在講共...(恕刪)


你不要告訴我 你不知道貴國現在軍方正在大清洗
至於專制國家清洗是基於什麼標準 我就不多說了

如果你要告訴別人 自己家裡自己評估監督 也可以有客觀的標準
那麼這是讓人發笑的事 連美國都做不到
美國沒有那可以跟總統對幹的國會軍委會 何來今天的軍事霸權?

基本上 貴國的軍事透明度 遠不及西方民主國家 這需要拿幾個例子來辯白嗎?
YC_Jiang wrote:
你不要告訴我 你...(恕刪)


哈哈 果然是意識形態決定看事物的角度和判斷。

您自己願意相信和堅持共軍是在搞內部清洗那就認為是清洗好了。反正至少從我個人了解到的信息中是能明顯看出目前共黨對部隊的管理和紀律以及裝備質量和演訓強度都是在大幅加強的,共軍的整體戰力別說相較於十年前了,就是和五年前對比都能看出明顯進步。不過對此我認為每個人的看法有差異觀點有不同很正常這裡我並不願意和您多做討論。


還有 您上文明明是在講中國和老共沒法接受失敗無法面對部隊無力打戰的現實,並且也講了凡事要講根據不能憑空亂想。接下來呢對於您文中看似公允實則夾帶私貨的“亂想”我已經回文打你臉了,要是您想繼續認真討論的話還是請您正面回覆我的回文內容而不是在這裡試圖轉移話題。
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