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中科院的新科技整合海劍羚


Charlie2020 wrote:
這個版裡沒有幾個人懂這麼多東西,所以需要我這種人把別人不懂的東西轉成一般人看得懂的!!...(恕刪)

台灣已經夠亂了
最不缺的人
就是把普通的東西加上立場幻想的
鼎 鑊 甘 如 飴 求 之 不 可 得

Charlie2020 wrote:
恕我直言! 我認為...(恕刪)


刚才我举得的例子,出自小火箭邢强博士的科普。微信公众号原创,微信有个打赏功能,可以给原作钱,但是往往一篇论文级别的科普,也就是几十块。可见军武这里都是看热闹的多,真心想在了解武器系统的,人家去自己的圈子。
想在01军版有板面,基本就是大陆的武器数据造假,台湾雄三世界无敌,美国军购量大超值之类的帖子。所以老兄任重道远。

所以这种娱乐板面,太认真了不好。

我认为,抛开国际形势,国力,政治经济,谈军事,就是花大饼。如果放弃这一些专谈武器性能,那是一个专业的圈子,没有相当的经验,谈武器的设计构造,气动等等那都是扯淡,没有计算,没有数字,引用连接只能忽悠。

Gugugu wrote:
台灣已經夠亂了最不...(恕刪)


長期看Gugugu的回文,發現您懂的東西不算少
不如找一天給我們示範一下 "專業且不帶立場"的科普文
一可帶進您期待的清流
二可增進我們平凡小老百姓的見聞
意下如何
lnjpzhw wrote:
武器再其实用性,适...(恕刪)


看你的發言,我了解你的想法!

你對台灣武器的批評是因為你沒站在台灣的角度設想,我認為沱江艦就是100%完全符合台灣防禦要求的不對稱武器最好代表之一,另外就是移動式陣列相位雷達,天弓三與雄風三飛彈!
台灣這個大島就是不沉的航母,所以台灣不需要航母,只需要保護航母的軍備,與投射武器殲敵於對岸的載台! 沱江的空防應該是台灣本土提供即可! 它不需要離岸超過100公里才對! 建一艘4000噸巡防艦的錢可以建4-5艘沱江,攜帶的反艦武器也比5艘4000噸巡防艦還多,這就建構起不對稱戰爭武器的投射載台! 這是台灣近年來最好的一項軍武投資!! 另一項確保台灣可以反擊對岸攻擊的重要武器投資是移動式陣列相位雷達,將來這個海劍羚系統一定會變成該雷達的伴隨保衛武器! 只要台灣的雷達沒有被消滅光! 台灣軍方就可以掌握台海狀況,隨時對登陸船團施以殲滅的打擊,這個打擊就是靠沱江與雄三飛彈!! 弓三是確保大陸空軍在台海無法掌握完全的空優!!

台灣空軍要F35當然是空軍的本位主義的結果,海軍要神盾驅逐艦也是一樣的心理!!但是真正最有用的走到最後,一定是沱江軍艦的武器投射量!! 我個人對F35是有諸多批評,我覺得這個武器大而無當! 因為要整合太多新科技在上面,所以做得非常貴,它的匿蹤能力對台灣而言是,到手就落伍的科技,因為現在反匿蹤雷達的發展非常快速,15年後即使台灣取得F35,對岸針對匿蹤戰機的雷達也已經非常完備,結果還不如一個F-15E/F的在彈量! 當然該機有引入相當多的新科技,要在戰術與戰法上技高一籌,這一點是相當可取得,但是也可以將這些科技整合到台灣下一代戰機中! 所以我認為最多只要取得2-3個中隊即可!! 倒是台灣應該要設計出可以垂直起降的SVOL戰機比較重要!!

神盾驅逐艦的存在應該是要做艦隊區域防空與提供另一個區域雷達系統的雙重考量!!當陸地雷達給轟得差不多時,由它來扮演一個腳色,所以它的數量要求並不高,但是上面防方空飛彈一樣可以威脅到接近台海的對岸空軍,是台海空優不至於全部被大陸拿去!!






cool7208 wrote:
長期看Gugugu的回文,發現您懂的東西不算少
不如找一天給我們示範一下 "專業且不帶立場"的科普文
一可帶進您期待的清流
二可增進我們平凡小老百姓的見聞
意下如何...(恕刪)

偶每天為三餐奔波
無法像特殊職業每天來打上千上萬字
敢問發篇專文開價幾何

別說偶俗氣只會談錢
上回「捐三千給慈善團體就說C801是爛貨」
借個機會讓大家行善又可以報稅
結果愛國青年全跑光了
鼎 鑊 甘 如 飴 求 之 不 可 得

Charlie2020 wrote:
看你的發言,我了解...(恕刪)


整个01板块,看样子就你懂了我的意思啊。

你说的没错,而且你提出不对称这一块,确实是台湾最先要考虑的东西。

我一直说,台湾的武器一定要国产国造,一方面发展自己的军工体系。一方面避免真的美国卖了,不至于有抢没炮。

但是国产国造,不意味这啥都要去造。

雄三是一款先进武器,携带雄三的沱江舰具备打击能力。

但是不可否认的是,沱江舰吨位小,双船体,还挂了一堆武器,航速貌似达到42节,还是流标后,完全没军舰建造经验的商船公司建造的。

在复杂海况下,真揪心(说出这话就怕又被人刷数据。。。。)

而且,台湾又一直想要建大舰,建潜艇。

又接手倆艘派里。虽然我不知道,台军的预算怎么分,但是沱江舰能不能长大,才是关键问题。

还有一个无法规避的缺点就是,装了太多武器,沱江舰的雷达也不行啊,基本不具备自己搜索目标的能力,要靠其他系统给予指引。

但是总算也是台湾自己的造的东西,随着舰体增大,这些问题都能解决。

但是套用某号原话钱钱钱,命相连。真正影响战力的,就是钱。一方面美国卖的船,台湾不能改,或者不能自己该,或者改了不划算。一方面美国的是拿来就用的,一方面是要还要继续研发改进的。

沱江舰的未来不太看好。


Charlie2020 wrote:
看你的發言,我了解...(恕刪)


Charlie, 還是讓我們繼續討論大家比較想知道的科普知識
請教一個心中存在許久的問題
您知道美軍是否有公布相關數據
像RAM這樣的系統可應付多大規模的飽和攻擊
綜合幾個假設
1.單艦行動遭遇敵艦隊/機隊的情況
2.中遠程艦對空飛彈遺漏了目標,讓超/次音速掠海飛彈鑽進來的情況下
3.電戰誘餌反制系統無法作用的情況下
以上種種不利因素加在一起,單靠RAM的系統可以擋下多大的飽和攻擊

cool7208 wrote:
Charlie, ...(恕刪)


算了 我回答你算了。

你这问题,只能叹口气

唉。你这问题估计够问懵很多人的。

我的回答可能不专业,但是我也不用找什么公开数据之类的。。。。

你的单舰是什么单舰,要是沱江舰,那就等死。因为拉姆需要接入舰艇自动防御系统才能锁定目标。也就是需要雷达帮忙锁定。沱江舰的雷达。。。就只能呵呵了。

要是美舰,那就姑且不说他怎么逃过宙斯盾系统的,掠海也好,超高音速也好,就当他打进来了。反正21颗或者12颗拉姆,只能接受一个战斗指令,你也别管发射间隔了,一口气打没算了。

你这问题问的人尴尬啊。你让人家怎么回答你。

想半天了。简单说,拉姆是装在发射器上的,发射器接受统一一个指令。

这么多颗拉姆无法分开拦截。

这样你还想拉姆去抗饱和攻击吗?

说白了,这样的武器需要的就是,稳定性强,同时要求便宜。

cool7208 wrote:
單靠RAM的系統可以擋下多大的飽和攻擊..(恕刪)


我已RAM block 2的性能來推測,有了基準點會比較好!! 假設船艦是裝了21枚的MK-49發射器! 有幾點是很確定的
1) 21枚只能回應11枚反艦飛彈或是11個空中攻擊
2) 它只能對飛近到16公里內的飛行器發動攻擊
3) 假設它可以一秒鐘發射一發,同時面對的攻擊數就會更這個數字有關 如果2-12公里是這枚飛彈的有效攔截區域,如果是三倍音速的反艦飛彈採同時到達攻擊,那麼在10秒鐘之內只有10枚飛彈可以發射,也就是說只能攔截5枚三倍音速同時到達的反艦飛彈,當然同時到達是很難做到的!所以如果飛彈是陸續到達的話,它的限制就會落在有幾枚備射彈上,而回到第一個21枚飛彈的限制了!


你提到幾個假設
1.單艦行動遭遇敵艦隊/機隊的情況
2.中遠程艦對空飛彈遺漏了目標,讓超/次音速掠海飛彈鑽進來的情況下
3.電戰誘餌反制系統無法作用的情況下

先這樣說,這套系統裝在不同船艦上也會造成不同的結果:
如果裝在現在這個600噸的沱江艦上,老實說會很慘,因為根本沒有防空雷達!!
如果裝在未來的700噸的後續艦上就會不一樣了,因為後續應該會有鋒眼3D陣列相位雷達,也許還有海天劍II型搭配在一起!那麼,這艘軍艦的對空3D雷達不僅可以導控天艦II也可以導控海劍羚!!因為天劍II與海劍羚都可以是射後不理飛彈,所以它的雷達事實上是怎個系統的關鍵,它可以同時追蹤與同時導引攻擊的數量攸關所謂飽和攻擊的上限。如果這個雷達只能同時導控8枚飛彈,攻擊四個目標,那當然就只能受限在四個目標上!! 當然我們現在還不知道這個雷達的導引及限制是多少目標!!
裝在大船上時,通常大船的雷達上的追蹤與攻擊目標數會因為雷達的搜索距離變大所以目標變多,因此安裝了較快的CPU與較大的記憶體,所以可以導控更多的飛彈! 這是一般地情形!

但是以現今CPU與記憶體都非常便宜,我以為讓鋒眼雷達同時攻擊10個以上的目標,成本並不會貴到花不下手! 如果海天劍II也要裝到船上更是不會在乎這點錢了! 裝在大船上的同時攻擊數目當然又會上升!!








看是在哪裡,沱江級主要依賴其匿蹤性/高速+指管能力,協同光六導彈快艇,對進入台海的中國兩棲船團發起保合打擊 ,

活動範圍以台灣SAM射程涵蓋的海域為主,基本上敵機擔心被台灣陸基SAM狙擊的風險還比較高,而且沱江不到反船團的最後關頭,也不會沒事在海上晃

除了少量在開戰當下,在台海巡弋的大型單艦,才會遇到多機臨空,卻只能自力迎戰的情況(基本上台海都還是台灣SAM的涵蓋下,都能做到一定支援)

其他艦艇應該都在軍方偵測到中國異常集結部隊, 提早進入戰備狀態時, 就都編隊開到外海的預備位置~

具備反艦飛彈掛載能力的中國重型戰機群(七爺/八爺/Su-27SK 這種掛鐵殼炸彈的就不要獻醜了)
會在海上遭遇到,最可能是kidd為旗艦+成功級等組成的台灣混編艦隊,

而且還要看開戰時 台灣艦隊實際位置在哪裡,在不同位置有不同戰法

如果是kidd直接守在東海第一線,那就是硬扛,SM2導彈 直接對上往北部撲來的共軍重戰(有機會甚至打幾顆魚叉二型去上海港)

但如果kidd跟其他戰艦是跑到沖繩周遭海域進行實力保存,等待後續的登陸船團現身時反擊,那又是不同的打法~

感覺中國重型戰機群的主要目的是以本島打擊為主,獵殲台灣的艦隊還在其次

Charlie2020 wrote:
1.單艦行動遭遇敵艦隊/機隊的情況
2.中遠程艦對空飛彈遺漏了目標,讓超/次音速掠海飛彈鑽進來的情況下
3.電戰誘餌反制系統無法作用的情況下
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