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中科院試射愛國者二型飛彈 空中成功攔截國產天弓二

JH_Shou wrote:
我講的是:工業技術與核心專利...中國確實不如台灣跟南韓 尤其是後者...(恕刪)

你的說詞,從最初:
>不如把這些武器賣出去 讓它們接受實戰驗證...

(說真的,從前也以為沒啥訂單,不料最近一搜尋,各式各樣賣了一堆)
結果武器賣出去了:
>中國的軍武科技 以及工業水平 確實不如西方國家...
>連先進戰機引擎都還要跟俄羅斯買..

不料老美也經常引用別家更優零組件:
>中國...有多少高階關鍵核心專利技術?講技術 中國連南韓 甚至台灣都跟不上...


南韓"高階關鍵核心專利技術"領先對岸.

怎南韓在軍武方面,主戰武器多是由歐美授權組裝,或技轉,自身卻研發不出來?

反而對岸在遭受限制的情況下,性能是不如歐美,但至少台灣/甚至南韓在這點比不上.



-----
拿俄制武器粗糙,來評論對岸等而下之,這說法頗有疑義.

對岸從中美蜜月期之後,就漸漸改走歐美路線,俄國路線只是迫不得以時的補充,這點
從對岸很多合作計畫,及以商用名義引進,並山寨的技術,就可得知一二.


火箭彈本來就因不如飛彈精準,因而遭人忽視.

是科技進步,使對岸能用比往昔低廉的成本,使長程火箭彈的精確性達到可接受程度.
且隨著科技更進步,制導成本下降,精確性也能跟著再提升.

並非要與飛彈競爭,長程火箭彈的賣點就是低成本,不需極高精確度的攻擊目標.

2者更像是是分工合作,而非競爭關係.你一直拿飛彈來批評火箭彈,其實並不正確.
三腳阿喵 wrote:
從最初…並非要與飛彈競爭,長程火箭彈的賣點就是低成本,不需極高精確度的攻擊目標....(恕刪)


雖然就已公開的信息看超遠程火箭炮制導精度這些年是有明顯提升。

但是超遠程火箭彈有一個缺陷是有效載荷相對不足。

至少就目前查得到的公開信息,PLA自己似乎並沒有裝備射程300級別的超遠程火箭炮。倒是150km這個級別的大量裝備。300這級別的效費比可能並不見得會很高。

衛士等系列超远程火箭炮倒是一直在各軍火展上大力推廣,也還有些銷售業績。毕竟即使在射程相當的情況下,裝備火箭彈相對近距地對地導彈來說在名義上對周邊沒有那麼大的刺激性,但對於一些小國而言又可以形成實質性的威懾和打擊力。倒也被土耳其反過來山寨了一把···

三腳阿喵 wrote:
不料老美也經常引用別家更優零組件


老美可以自製 而且早就大量應用於自身一線武器上...
中國的戰機引擎水平如何呢?

三腳阿喵 wrote:
(說真的,從前也以為沒啥訂單,不料最近一搜尋,各式各樣賣了一堆)
結果武器賣出去了:


把清單拿出來吧? 中國賣了什麼一線高科技武器?
步槍還是火箭?

賣給什麼國家? 用多少錢?

三腳阿喵 wrote:
怎南韓在軍武方面,主戰武器多是由歐美授權組裝,或技轉,自身卻研發不出來?


很簡單 沒錢 不是沒技術...
就像日本及西歐技術都夠強了 但要做出武器 還是要錢...
不然颱風式需要聯合經費與技術嗎?

英/法/德都有自製高性能戰機引擎的能力...

我這樣跟你說好了:

偉大的祖國現在是手上現金滿滿 但缺的是核心關鍵技術..
所以不管是業界及國防 都還是處於"技術不足"的階段...

而像半導體或戰機引擎這種核心技術 只要人家不賣 你也沒偷到..
是沒有辦法光用錢短時間內砸出來的...
因為 核心技術是用經驗及本身工業水平"累積"出來的...
沒有一兩代甚至數代經驗的累積(30~50年) 是沒辦法跟上對手的...
(還要考慮對手也會有相當進步 實際上還會更久一點)

現在中國的整體科技與軍事水技術水平 大概是歐美約80~90年代水平而已...
(一些電子業或製造業 大概是10~20年左右)
比起80年代初那種超過40年的差距 是拉近不少 可惜... 還不夠..
例如老美F-16上使用的F-100-PW-229的引擎 這樣的技術水平..
中國整體技術還跟不上 那可是20幾年前的玩意兒...
當然老實講 台灣也做不出來...
如果台灣能量產出這種一流的核心裝備 台灣的汽車業及一些製造業..
應該至少可以接近日本的水平了...




JH_Shou wrote:
老美可以自製 而且早就大量應用於自身一線武器上...中國的戰機引擎水平如何呢?

把清單拿出來吧? 中國賣了什麼一線高科技武器?

...現在中國的整體科技與軍事水技術水平 大概是歐美約80~90年代水平而已...(恕刪)

所以話題轉了一圈,你又只能繞回到戰機引擎.

對岸當年一窮二白的處境,從中美蜜月期,1980年代到現在不過30多年,就
能如你所說的"約歐美80-90年代水準",這可不算丟人現眼.

你說老美本身能造炮管或複合材料,是別國有更優產品,當然可予以採用.

對岸也是本身能造戰機引擎,只是性能不如歐美俄,為何不可採用他國引擎.



>颱風式需要聯合經費與技術嗎?英/法/德都有自製高性能戰機引擎的能力

你大約不清楚,德國身為二戰戰敗國,在研發武器方面受到許多限制,最明顯
例子:潛艦,德國外銷209級,本身卻長期只能使用僅數百噸的206級.

在航空方面受限更慘,聯合研發颱風戰機時,是真沒能耐獨自研發戰機/引擎.



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對岸賣了多少武器,網路上搜尋並不難,且是買方已服役,而非僅是宣稱有意向.

前面舉例了一些網上常提及的對岸武器,本篇其他不同立場的網友,在回文裡也
認同這些武器確實有賣出.

而且,反覆說賣不出去的是你,要求列清單之前,你該先承認自己說錯話吧!

JH_Shou wrote:
現在中國的整體科技與軍事水技術水平 大概是歐美約80~90年代水平而已...
(一些電子業或製造業 大概是10~20年左右)...(恕刪)



台灣評論老共這種巨型工業體系 , 就像菲律賓人評論台灣的科技一樣 , 很難一窺全貌 .
如果老共的工業真的不行 , 那也不會出現像華為 三一重工 OPPO 大疆這類優秀公司 , 中國出
口貿易也不會這麼強勢 與排名第二的美國差距愈拉愈大啦 !

但是 中國工業發展就僅止於現在成績嗎 ? 我看未必 ...事實上現在全球大學工程領域世界排名
前十名 , 中國即佔了四名
呢 ! 未來這些莘莘學子投入業界 累積務實經驗後 , 中國工業發展恐
怕又是另一番光景了囉 !!



https://www.usnews.com/education/best-global-universities/engineering

piwu0536 wrote:
台灣評論老共的工業...(恕刪)


這些優秀大學生,只要離開中國,會不會轉投效它國效力

看中國每年多少人,出了國就不回中國了

留在外的優秀人材更是多

lordkon wrote:
這些優秀大學生,只...(恕刪)



中國現在不少公司待遇頗優 , 所以目前出國留學生已有超過八成比例選擇回國囉 ~

中國近年進步速度那麼快 , 不是沒有其原因的 ....

事實上 連台灣人都有一兩百萬到大陸討生活了哩 !


唉 ~~

piwu0536 wrote:
事實上 連台灣人都有一兩百萬到大陸討生活了哩 ! ...(恕刪)


正確的數字是三百萬,99%是在台資企業,不過我聽他們說中國工資在政府法令下高漲,已經失去優勢了。
piwu兄出來放風了?
陳小春2525 wrote:
正確的數字是三百萬,99%是在台資企業,不過我聽他們說中國工資在政府法令下高漲,已經失去優勢了。...(恕刪)


靠低工資維持的勞動密集型代工業逐漸轉移到人工成本更低的東南亞和其他一些早期開發中國家,或者轉化為機器人自動化生產是必然趨勢吧。

現在真正漲薪猛的是一些重點發展行業的研發和管理人才。

Gugugu wrote:
你說的應該是三芝陣地門口的勝利女神.(恕刪)


不好意思,我搞錯了,今天看到鷹式飛彈的文章,我回想那畫面那飛彈形狀

應該是鷹式飛彈,我看新聞有提到,那陣地已改成天弓飛彈

那地點附近有我家的芒果園,附近的某個師裡面也有一個我家芒果園在裡面

小時候跟父母進去噴藥,都要換證件才能進去,進去還能看到它們在靶場打靶

噴完藥,還能在裡面營區找洗手間清洗,順便逛逛,後來那芒果園沒再顧了

現在要進去,我也不知道怎麼進去,我父母說就放著,反正也不會不見。
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