安康101 wrote:翔昇計畫是將原有的57架經國號(IDF)戰鬥機進行性能提升,是新的任務,跟保留IDF原設計生產的製造的技術無關。...(恕刪) 還是只有漢翔有能力進行性能提升,其他公司或國家不見得能做,座艙蓋應該是國外比較便宜,就跟會設計汽車的公司也不見得自己生產輪胎
航太空業本來就是只能靠政府大量投注資金燒錢的特定產業,看看能發展航太工業的國家, 在全球都是排名20大以內的經濟體系台灣小國先天不足, 又沒有像中國有龐大內需的市場做後盾, 本來發展就很有限~軍事論壇上早就為了IDF後續發展,大家吵了幾十年了~但最大卡關的原因 還是"預算跟錢"要哪裡來?? 做出來後續市場在哪裡??板上有前輩比喻, 以台灣這種算是家用等級的航太市場,真有需要為了喝杯牛奶 就得養一頭牛??(多產的奶想外賣賺點外匯 還被中國禁止外銷, 所以台灣得自己喝下全部的奶脹死....)
我想就算洛馬大概不會自己做起落架和座艙罩...就算可以,反正LM是不可能整架F-16全部自製的,F-100引擎和雷達總不是他自己做的吧?連中央控制電腦都不是LM做的。所以LM不算自製?沒人會這麼說吧!所以IDF很多東西不是漢翔做的,這一點並不能當作漢翔不能自製的論點。什麼叫自製?從單個公司來說,沒有一架飛機生產商可以全部自製,以國家層面來說,我認為以下是自製標準:1. 飛機是按照自己的需求,國內機構/廠商訂定性能規格、國內機構/廠商設計氣動構型、國內機構/廠商選擇主要組件、國內機構/廠商規劃內部佈局(線路與總成安裝等)2. 有被禁運風險、沒有其它可以簡單PnP取代品的零組件或assy,可以在國內生產(無論是國內廠商研發或授權生產)3. 組裝、維修、保養、昇級可以完全在國內進行以上述標準,IDF可稱半自製。如果當年IDF計畫沒被打斷,像JAS-39一樣持續改良,現在可能已經是全自製了
中國國產的J-10一開始聽說連50%的自製率也不到(大約10年前看到中國官方的J-10報導),這還是J-10發動機+雷達+飛控都是依賴國外供給的前提下~看看早在60~70年代 就從蘇聯拿到Mig-19完整技轉與Mig-21技術, 有豐富自產戰機經驗的中國到了1990年代仍要依賴俄國提供完整生產產線+發動機+雷達技術下,才能開始自產較新的Su-27SK跟後續的J-11反觀台灣直到80年代才第一次在外國協助下, 首次嘗試自製戰機,新手剛上路,還是在有戰備壓力, PLA當時隨時會入侵台灣的情況下,趕工出來的國產IDF,預導量產型出廠才沒多久, 就直接台海上空跟中國購自俄國的原版Su-27SK過招這樣還能全身而退 這已經算是祖上積德了如果國防預算許可, 能讓台灣再有國產戰機的計畫, 相信自主率/完善程度肯定會更高的whitesox wrote:我想就算洛馬大概不會...(恕刪)
>>以上述標準,IDF可稱半自製。如果當年IDF計畫沒被打斷,像JAS-39一樣持續改良,現在可能已經是全自製了拿JAS-39作為自製的範例,其實並不合適,JAS-39一路發展到目前的最新型號,也沒能達到全自製的目的,因為他們不需要追求這一點,有太多國外軍火航太業者有現成產品可以提供,或甚至願意為JAS-39量身打造開發,紳寶公司,乃至於整個瑞典的航太工業,都不需要玩自製玩得那麼深入,他們很清楚自己擅長之處。
pcgamer wrote:拿JAS-39作為自製的範例,其實並不合適,JAS-39一路發展到目前的最新型號,也沒能達到全自製的目的...(恕刪) 不,您誤會我的全自製了IDF之所以被我稱為半自製,是因為氣動佈局和內部構型是F-16設計團隊主導下開發的,引擎其實我認為可以算是台灣自製,雷達我就不確定了如果繼續開發,IDF-2也許會改變進氣口(以配合TFE-1088)、改變翼型(以容納更多燃油)等等,這已經不在外國主導下的自行開發,所以可稱為全自製翔昇計畫就邁出了內部構型自力重新規畫、零組件自行選擇搭配整合這一部,算0.75自製吧?
洛馬 波音 這幾家飛機製造商擅長的是設計裝配整架飛機 以及整合機上裝備但許多次系統和部件 自身並無設計製造能量 必須外包我第一頁就提過了F-16 起落架由 Menasco Aerosystems 承製這家公司的起落架 被美國過半軍民用機型採用IDF 起落架 他們也有份
還是如果我們跟老美說我們的16V也要改用229, 但是220我們要留下來做紀念...然後新開發一款運用220的構型當作下一代戰機?不過這樣也有點脫褲子放屁的感覺...單發等於在玩隼改, 雙發又變成沉默鷹改??
以80年代末技術的220當動力來源發展新世代戰機??這個提議 別說網上的左岸人就會先把台灣當凱子笑到死,真有膽拿去立院報告, 21世紀還在用220,可能軍方將領自己都不會同意,而且這批操了快20年的220發動機搭配新造機,還剩下可能幾十年壽命可用(新機至少30年壽命,這樣幾十年後最後還是得換引擎)感覺還不如直接買全新的229~Ace Aceman wrote:然後新開發一款運用220的構型當作下一代戰機?