卜隆貢株式會社 wrote:
孔古立,你解說的比我...(恕刪)
大家互相交流想法，都是希望國防實力足夠保護台灣，不希望被別有用心的謠言而持續被弱化，畢竟大家都是一起生活在這片美好的土地上。
eclair_lave wrote:
76砲不實用問題多是...(恕刪)
我們76砲是OTO授權老美FMC生產的mk75型...老美基本上都要洮汰了所以都沒更新!!~義大利更不會賣給我們!!
現在老美取得mk110-57mm速射砲後(全重更輕射速快須要人數少)..76砲就變的要上不上要下不下!!派里級退光後基本就是以57mm跟127mm為主要水面艦裝備!!!以我們跟著老美走的光榮傳統(基本歐洲產品只從老美拿)
未來??我們76砲都蠻老了也有的是從陽字號拆的!!76砲不錯可目前得不到原廠支援!!...不然超快砲版( 76mm-SR ) 120發/分~變態好物阿!!
....非武器類外殼類還好但武器系統基本都看老美臉色!!對了57快砲是老美未來唯一軍艦中口徑用砲!!!76砲在成功級上問題不少(網路都有)....台海周邊海況差又加上雄風重量造成結構問題2012年就爆了!!..76快砲使用會造成兩側40砲使用限制...還有76砲設置位置太差安全限制角大可用射界小~~所以才會說實用性很低真的用到情況少除非到了不得已的地步...敵方也很容易躲到限制范圍裡去再碰到海象差就 GG 了!!
76砲全系統重大約在7000~8000KG..雄二重在600~700KG..雄三沒公佈推測在1000~2000KG間的都有!!..少一枚砲多裝幾顆雄二或雄三威力應該更大~當然這都是想想!!國防布大官們怎麼搞誰也不知道!!
美國派里級FORD號 實彈影片~~~
https://www.youtube.com/watch?v=sZWuJWUhe5k
justrider wrote:
我們76砲是OTO授權老美FMC生產的mk75型...老美基本上都要洮汰了所以都沒更新!!~義大利更不會賣給我們!!
義大利蠻積極賣武器給台灣，只是台灣軍方看不上眼。
義大利也是台灣第一個潛艦國造的合作國。
76快砲美國都已經有生產了，若台灣跟義大利買，美國軍火商會怎麼想？
【台灣歷史隧道】1986-12-28潛艦「海龍」在左營成軍
2011/12/28
海龍號潛艦於左營軍港成軍
文圖 / 蔡漢勳、黃能揚
據美國《戰略之頁》網站最近報導指稱: 美國雖於十年前便已由布希總統宣布售台八艘柴油動力潛艦，但因自六零年代後就停產傳統潛艇，因此即使美國願意協助也實在愛莫能助！故五角大廈於二零零三年時曾建議台灣採購義大利四艘「薩烏羅級」二手潛艇，這種潛艇係於八零年代陸續服役，準備相繼退役後再轉手；結果，是台灣方面不願買二手潛艇，一心一意想要軍購新艦；但是歐洲各國都非常害怕得罪中國，導致台灣水面下的戰力想要及早汰舊換新為之夢碎，目前所僅有的四艘潛艇中，美方所軍援的「海獅」與「海豹」兩艘，服役期限均已超過一甲子之久，根本無法肩負起現代化戰爭得基本攻擊任務。至於，我國向荷蘭克服萬難才採購的兩艘潛艇，「海龍」潛艦是於一九八六年十二月廿八日在左營正式成軍，這係早在一九八二年便已拍板成交，結果引發北京當局向荷蘭嚴重抗議，將其駐中國大使館降格為臨時代辦以示杯葛！結果荷蘭前後造了四年之久才運交我國；而另一艘「海虎」潛艦，則於兩年後的一九八八年七月四日始在左營成軍，兩艦總算是接續古董級的「海獅」「海豹」潛艦的海底任務，其編號則分別編列是” 793 “與” 794″號，隸屬於海軍二五六戰隊（原預定再增加新潛艦後昇格為艦隊）。
艦上官兵接受校閱
艦上官兵接受校閱
事實上，台灣本身是迫切需要擁有八艘潛艦來防禦海疆，這也是朝野長期以來的共識，當初率先提出購艦計畫者，是由上一世紀還執政的國民黨時期便已向美方爭取；唯在民主黨籍總統柯林頓之擱置下，始終是「大旱之望雲霓」般地難以奢望，直到共和黨籍小布希入主白宮後，延續其父軍售 F－16戰機後，這才使得潛艦軍購案峰迴路轉，台灣海軍總算獲得軍購潛艦之一線契機。據了解，李登輝總統的時代，還責成海軍上將出身的駐荷代表夏甸，積極對海牙當局再接洽購買荷蘭二手潛艦，並已取得友邦新加坡之首肯同意「居間」轉手；可是，當時擔任海軍總司令的顧崇廉卻執意不肯配合，導致這批四艘荷製二手潛艦，原本可望於十五年前便秘密成交的計畫功虧一簣！（當年同意協助台灣的新加坡，前幾年依此模式向瑞典順利軍購二手潛艦，目前已完全成軍並服役矣。）
海龍號於海中實際操演
海龍號於海中實際操演
荷製的二手潛艦購買計劃被台灣海軍杯葛無疾而終後，民進黨執政後鑑於台灣迫在眉睫的需求，期間也曾拜託美方代為尋覓歐製二手潛艦（加拿大亦向英國買入二手貨服役），據傳:曾獲得義大利首肯；可是，政黨輪替後的台灣海軍依舊延續前朝遺緒，婉拒美方這項「現買現用」好意，事後，卻傳出軍方有人透露「只要新玩具」（意即潛艦），不屑使用別國用過的「二手貨」！依據國防部在提出的潛艦價格評估，總計編列二九八一億元之鉅，平均每艘折合兩百一十億元（換算美金六億五千多萬）！這筆天文數字是依據軍方引用法製天蠍級（Scorpene）兩千噸為估價基準；若果是引進二手潛艦，大概僅需兩、三成價格便可拍板，並像新加坡、加拿大一樣馬上成軍使用，但台灣海軍卻反其道而行，無怪乎美方會愛莫能助迄今！
後來，國防部常務次長雷光墅曾經銜命前往美國洽商八艦潛艦之「減價」、「縮短交艦時間」，結果全都觸礁後，傳出美方「不二價」之餘還要我國每艘支付高達四百億元新台幣的潛艦費（立委則指稱市價僅一百三十六億可成交），儼然「吃定」台灣要照單全收！其實，回顧我國海軍建軍史中有關潛艦的自行研發，早於一久五六年便已聘請義大利籍工程師來台協助生產「海蛟」級袖珍型潛艦，雖然該型迷你艦僅能搭載六人、容納水雷六至八枚；但是，續航力卻是可達一千兩百浬（整整可以繞行台灣一週」；結果，這型四十五噸半的國產潛艦在生產兩艘，並於一九六九年十月八日正式成軍服役，計畫量產來加強海底打擊力量時，美方卻出面干預，而且是很異常「大方」得表示願以兩艘「茄比」級（GuppyⅡ）的「小彎刀號」（Gutl ass）和「長牙號」（Tusk）贈予我方，條件是台灣不可以再行自製潛艦，而且，編號為SX－404的2艘國產「海蛟號」、「海龍號」潛艦也必須上岸除役！海軍被迫於一九七三年十一月一日將其解除機件，擱置擺設於左營海軍軍史館廣場與水星碼頭迄今，這種國產自製潛艦前前後後僅服役四年又二十四天而已。
美國其心可議的有條件軍援兩艘古董級潛艦，分別是一九四五年三星月與一九四六年四月成軍的半淘汰狀態艦艇，我方係於一九七二年組成「水星一號」計畫前往接艦，第一梯次由關振清、阮洋領軍，第二梯則由成國有、張建佩接艦，全體官兵並先到美國潛艦受訓，以及在佛州西匙基地操演，到了隔年正式成軍，但返航到左營基地則已係一九七四年一月十日（海豹號）、四月十八日（海獅號），亦即台灣擁有美製傳統柴油潛艦已是三十七年前的陳年往事，而這批第二次世界大戰「古董級」產物卻仍在台海巡弋服役，難怪美國報紙聞之嘖嘖稱奇，故而《華盛頓郵報》還以「擱岸巨鯨」來形容這型早已除役並變成觀光的潛艦。
美國軍援潛艦之條約中，規定我方僅可作為「訓練之用」，所以水雷發射管悉封死！而國產的「海蛟級」雖有魚雷射擊功能，則被美方繳械；否則，設若我國繼續研發，以郝柏村《總長日記》在一九八五年八月二日所述：「核研所（中科院）年度經費仍以研製核子動力潛艦為主計畫較宜」，於此便不難管窺在多年前還有自製核動力潛艦的雄心壯志，可惜一九八八年爆發該所副所長張憲義叛逃赴美（據傳為美國CIA策動），遂使自製核潛計畫破功。此期間，台灣被迫在一九八一年改與荷蘭洽商購艦事宜，海牙當局原本同意軍售六艘，但央銀總裁出身的閣揆俞國華卻批示「先行購買兩艘」兩千六百噸之「旗魚級」，（台灣稱為「劍龍級」IMPROVEDZWAARDIS）軍方並派李傑上校與黎清安、張壽坤等六梯次軍官前往鹿特丹受訓（其中也包括中正理工 畢業之劉樞等造艦官），隨後返抵國門成軍，取名為「海龍」、「海虎」。結果，中共在荷蘭批准軍售潛艦後，將其派駐海牙之大使撤回，改派臨時代辦以示嚴重抗議，致使我國想買軍購之另外四艘潛艦也泡湯矣。
如今，美國《戰略之頁》對台灣軍購艦有了新動向之報導，鑑於軍方保守心態與當局傾中立場，恐是白忙一場、甚且也極有可能將是噩夢一場！
waffe wrote:
請教一下哪個論壇的哪...(恕刪)
到不是拔掉76炮,
主要是個趨勢的問題,
上世紀美國的飛馬級與大量建造的派里級都裝MK-75,
海岸防衛隊的漢密爾頓級也裝MK-75,
所以就成了76mm統一美軍中小型艦艇艦砲口徑的情況.
2000年10月12日科爾號被自殺快艇炸個半死,
這次事件震動了美國海軍與海岸防衛隊,
海岸防衛隊恰巧那時正要招標IDS計畫更新艦隊,
計畫中巡防艦與巡邏艦的反快艇能力就成了重中之重,
所以經過各種評估之後最後結果絲毫不讓人意外,
2003年9月30日海岸防衛隊宣布MK-110成為下一代艦隊的標準艦砲.
2002年7月美國海軍招標LCS計畫,
LCS的三個主要任務中第一個就是針對小型船舶的近岸反水面作戰.
海軍看看死裡逃生重傷初癒的柯爾號,
再回頭看看同門師兄海岸防衛隊的測試結果,
最後很自然也選了MK-110做為LCS的艦砲(理論上可模組換裝MK-75),
又在2004年10月25日宣布陸攻驅逐艦(DDG-1000)的近迫武器也採用MK-110,
結果就是失寵的76炮過時落伍的說法開始流傳.
不過比較詭異的是DDG-1000後來扔了MK-110改用30mm的MK-46,
去年歐洲海軍展中洛馬展出自由級火力昇級版的模型,
除了增加RAM跟MK-41之外OTO 76mm又被塞回艦艏作為主炮,
顯然對於沒有反恐需求的國家而言76mm似乎比較有吸引力,
所以這場艦炮口徑之爭我看還有戲可以看.
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