foxrus wrote:
但重點是，俄羅斯需要航母嗎？
對啊,我也看不出為何需要航母,那T50能上航母的意義在哪? 可能可以做點軍火生意啦
幫忙一下石油天然氣價格暴跌後的俄國經濟
俄羅斯最優先考慮的是核潛艇 戰略轟炸機 和洲際導彈 還要發展五代戰鬥機
有其他餘力還要發展許多項目
像戰略運輸機 防空導彈 反艦導彈 武直 主戰坦克 衛星定位系統 紅外預警衛星 偵查衛星等等
超視距預警雷達 多用途核潛艇 和 常規潛艇 反導系統 新型驅逐艦 等等等....
所以軍費也大多是投入在這些數量多的項目
英國和法國軍費比俄羅斯低 但是英國 法國是傳統海權國家還不是優先裝備了航空母艦
法國裝備了4萬頓排水量的戴高樂號核動力航母 彈射器可靠性不過關是買美國的
核動力是拿核潛艇的4台壓水反應堆並聯 常常故障航速還只有20節......
英國在建造伊麗莎白女王級航母但是沒有彈射器 只好跟美國買F-35B
但是F35B和C比起來垂直起降航程短太多了 要垂直起降會燒掉1/3燃油使航程和作戰半徑縮短
而如果真的大國之間真的發生對稱作戰 是一個很複雜的問題
這是體系作戰 而不是單一兵器的對抗 例如戰鬥機打戰鬥機 航母打航母這就不是體系作戰的思維
真正戰爭絕不會是1對1的關係 而是多對多的關係
例如航母要是靠近大國周邊1000公里 要想到對方陸基機場大量戰鬥機防空導彈
戰略轟炸機和上千枚巡航導彈 預警機可能被攻擊 防空驅逐艦要小心潛艇
潛艇又要小心反潛機 反潛機又怕戰鬥機 等等等諸多複雜問題 這是體系對抗 絕對不會是單一兵器的對抗
因為美國有什麼俄羅斯也有相對對映的武器
例如美國打伊拉克 阿富汗 格洛納達 科索沃 這種是屬於不對稱作戰 因為對方很多東西沒有
就如同我之前回復過的 美國和俄羅斯並沒有你們一般人想像的武器那麼大的差距
美國的優勢只是在海上而以(航母戰鬥群)
我們在來仔細想想美國有什麼現在俄羅斯沒有的? 而性能有多大差距?
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戰略轟炸機........前兩代都有最後的隱身還在研發
美國B-52 B-1B B-2
俄羅斯Tu-95 Tu-160 Tu-22M PAK-DA隱形轟炸機(研發中現在沒隱身的)
戰略運輸機...........俄羅斯勝
美國C17環球霸王 C-5銀河 俄羅斯 伊爾76 安124
戰略核潛艇
美國 俄亥俄級 俄羅斯 德爾塔級 颱風級 北風之神級
攻擊核潛艇
美國 有洛杉磯級 海狼級(深海) 佛吉尼亞級(淺海)
俄羅斯 鈦合金的賽拉級 阿庫拉級 和亞森級(深海) 性能介於佛吉尼亞和海狼之間
巡航導彈核潛艇........俄羅斯勝
美國 冷戰後美國受核武條約限制 拆解俄亥俄級拿去裝對陸攻擊的亞音速戰斧
俄羅斯 奧斯卡級主要是反航母專用 亞森級(多用途)
常規潛艇.........俄羅斯勝
俄羅斯 基洛級 拉達級
美國 無
預警機........美國勝
美國 E-3 E-2 俄羅斯A-50 卡-31
戰鬥機.......平手
美國 F-16 F-15 F-18 F-22 F-35 俄羅斯 SU-27 SU-30 SU-35 PAK-FA(T-50) 米格-35 米格29
艦載戰鬥機
美國 F-18E/F F-35C 俄羅斯SU-33 米格29K
航空母艦 .........美國勝
美國 核動力尼米茲 核動力福特級 核動力企業級 常規動力小鷹擊
俄羅斯 庫茲涅佐夫級 烏里洋諾夫斯克級
兩棲攻擊艦 .........美國勝
美國黃風級 美國級 俄羅斯沒造過(西北風適法國造的)
防空導彈 .........俄羅斯勝
美國 愛國者2 俄羅斯 S-300 S-400凱旋
陸基反彈道導彈
美國 薩德系統 愛國者3 俄羅斯 S-400 S-500普羅米修斯
海基反彈道導彈
美國標準3 俄羅斯 魯道特(S-400海基板)
防空及多用途驅逐艦和巡洋艦
美國 伯克級驅逐艦(神盾級) 提康德羅加巡洋艦(神盾級)
俄羅斯 22350戈爾什科夫級(迷你神盾級) 光榮級巡洋艦 基洛夫級
反艦型驅逐艦或巡洋艦
俄羅斯 現代級驅逐艦 基洛夫級核動力巡洋艦
美國 不搞這個因為他有海上優勢
巡航導彈
美國 戰斧巡航導彈 俄羅斯 S-10石柳石 KH-55
多管火箭發射器.........俄羅斯勝
美國 M-270 海馬斯
俄羅斯 BM30龍捲風和BM-21冰炮 BM-27 TOS-1
主戰坦克
俄羅斯 T-80 T-90
美國M1A1
武裝直升機
美國AH-1Z超級眼鏡蛇 AH64-E阿帕契
俄羅斯 Mi-28N浩劫 卡-52 卡-50 Mi-28雌鹿
固定翼反潛巡邏機
美國 P-3C P8
俄羅斯 TU-142 伊爾-38
氣墊船 ...........俄羅斯勝
美國LCAC
俄羅斯 野牛
強擊機
美國A-10 俄羅斯SU-25
反艦導彈........俄羅斯大勝
俄羅斯 P-700花崗岩 P-800紅寶石(布拉莫斯) 日炎 P-1000福爾康 KH-17
美國 魚叉(射程100多公里)
還有什麼我沒想道 美國有但是俄羅斯沒有的............................................(肯定漏掉很多)
如果是一個大國跟小國 「打不對稱作戰」 最後的下場是淪落到阿富汗 伊拉克的下場
如果要「打對稱體系作戰」最後的下場是 無法預知 因為你有什麼對手也有什麼
第二次世界大戰時 德國和蘇聯打對稱作戰 結果不一定是科技強的贏了
日本和中國打不對稱作戰 如果沒有蘇聯和美國幫忙打日本中國下場會如何...........
二戰之後沒有發生過任何一場大國的對稱作戰
大國大多是以代理人戰爭開打 所以很難預知如果對稱作戰會如何(世界末日)
abc003 wrote:
還有什麼我沒想道 美國有但是俄羅斯沒有的............................................(肯定漏掉很多)
無人戰機還有無人偵察機 (ex.全球鷹)
另外美國新一代配備電磁彈射的福特級航母
能讓無人戰機在航母起飛,實現艦載無人戰機的可能性
根據中國軍情解碼節目之前對美新一代航母分析,
甚至電磁砲跟雷射都可能配備上航母
https://www.youtube.com/watch?v=u3v6AiEuBjY
俄羅斯很多武器都是針對美軍現有的武器來研發改良
所以才會有相當的"針對性",好比針對俄亥俄級核潛艦,
硬是做出核彈頭量比它多八枚的颱風級核潛艦(192 vs 200)
美軍做出F22,俄羅斯也在後面努力做出不輸F22的T50四代戰機
根據你所說,隱形轟炸機也還在努力
但是未來的戰局如果老是跟在後面抄,青出於藍可未必勝於藍
當然俄羅斯的軍事能力目前自然仍是全球第二(中國還差的遠)
不過光一個T50能上航母,我倒是完全看不出有多大優勢...
美軍還有X-37B這個能在太空軌道待上一年的無人太空戰機
這些我不大清楚俄羅斯有哪些對應的類似武器
此外大國都清楚,核武力在未來要派上場的可能性極低 (因為沒有贏家)
甚至選擇被打敗,都比動用核武來的聰明,因為打輸不要緊,讓人類世界末日,那就再蠢也不過了
今天就算俄羅斯真跟美國傳統武力打起來被打敗,我也不信俄羅斯會蠢地用上核武來求勝
換你當普丁,俄國海軍被美軍擊潰,你會發射核導彈炸美國本土嗎? 你會嗎? 你不管自己同胞還有子子孫孫的死活了嗎? 雙方都有核潛艦作報復打擊,不用妄想核戰會有贏家,甚至極可能是賠上全人類
tracer1000 wrote:
其實俄羅斯並不是一個...(恕刪)
其實軍力並不是完全看GDP 我舉個例子
第一次大戰之前美國已經是世界第一大經濟體 GDP早就超過英國
但是當時美國並不是世界老大(綜合國力) 而英國是當時世界的老大
1913年的各國 GDP（PPP）
美國517,383
英國224618
德意志帝國237 332
俄羅斯帝國232 351
而當時世界的貿易結算貨幣並不是美元 而是英鎊 幾乎所有國際貿易結算都是用英鎊
但是當時美國軍力在世界上排名很後面 海軍艦艇噸位也是排在英國後面
第一名是英國 第二是德國 第三名才是美國
世界列強在1914年的海軍力量---------
國家 人員 戰列艦 噸位
英國 209,000 62 2,346,613
法國 68,000 32 941,525
德國 79,000 44 1,149,863
美國 不詳 37 1,009,184
美國將GDP轉化成綜合國力和戰略優勢也是花了快50年的時間
核心技術並不是有錢馬上就能研發出來 有些核心技術和科技儲備需要半個世紀來追趕
而在二戰時美國的軍力才超過英國 英國在二戰無條件將許多核心技術給美國例如雷達
戰後又挖了大量德國科學家和人材
在蘇解體時 也流出不少技術到中國 這造成中國研發時間縮短了10~20年
例如SU27生產線 野牛 等等等 中國有錢當然也可以搞但是研發需要時間有些核心技術常常要10~20年才能攻關
例如五代機戰鬥機引擎俄羅斯的AL-41F 美國F119 等等都能夠超音速巡航
(中國目前會造三代機的WS-10引擎性能相當於三四代機的俄羅斯AL-31F)
大型水面艦艇的燃氣輪機(中國從烏克蘭拿到GT-25000生產許可證和全套設計資料國產化QC280)
這才解決了以前大型水面艦艇心臟病的問題 火箭發動機等等
現在中國GDP(PPP)快要追上美國 但是軍力要完全超過還是要很長時間研發新技術
連美國本身也不是所有技術都領先世界的
我舉例來說美國的擎天神5號重型運載火箭 就是使用俄羅斯的RD-180火箭發動機
因為美國的重型運載火艦都是氫氧發動機 但是氫氧發動機使用成本高 燃料儲存困難
液態氫還要制冷設備和壓縮設施保存
而俄羅斯的液態氧煤油火箭發動機 很環保 低發射成本 高可靠性
俄羅斯是目前全世界最先進的 連美國 歐洲 法國 南韓等國都在用和採購俄羅斯火箭發動機
我在舉個例子來說美國的DDG-1000朱姆沃爾特驅逐艦的燃氣輪機是用英國勞斯萊斯的引擎
美國M1艾布蘭坦克的砲管是用德國萊茵金屬的 這影響到膛壓和坦克炮射速 也影響到坦克炮穿甲能力
因為美國坦克炮治金科技還差德國一節(萊茵金屬的坦克炮 膛壓高射速快穿甲能力強使用壽命長避免炸膛)
而發動機不是柴油機而是用耗油的燃氣輪機增加後勤保障負擔(可以用飛機燃油)
因為美國本身的汽車制造業輸給德國 所以柴油機輸給德國...........
目前沒預到問題是因為美國沒打大仗 如果預到大仗這麼耗油的坦克也會拖垮後勤保障負擔
第二次世界大戰時德國坦克就算性能在先進 沒油他就不能機動 只能被動待在原地防守
二戰中隆美爾和巴頓在北非的例子就可以看出來
tracer1000 wrote:
無人戰機還有無人偵察...(恕刪)
這是俄羅斯的Скат 斯卡特 隱形無人機
起飛重量20噸的大型無人機 很類似X47B
X47B也是20噸 但是這些武器還是試驗機沒投入量產
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скат_(БПЛА)
關於太空戰機 雷射炮 我第三頁的回文有說明
蘇聯在1990年蘇聯版星球大戰計劃時就已經做出太空雷射反導 代號:西敘亞人-D 用來攔截美國洲際導彈
MAKS太空戰機 一架暴風雪號太空梭上面能搭載5架太空戰機 比什麼X37B強太多了
所以美國的太空戰落後蘇聯25年
如果蘇聯晚10年解體 1991年時太空戰體系已經快成熟 我估計美國現在的航母優勢已經完全失效了
能源號運載火箭更是超越美國1970年登月的 農神5號運載火箭
蘇聯暴風雪號太空梭發射影片
美國NASA目前還在採購俄羅斯RD-180火箭發動機來發射衛星
美國的說法是，因為太物美價廉又便宜所以就用了。
各位覺得很不可思議吧
但是美國的擎天神5號重型運載火建 確實是使用俄羅斯RD-180發動機的
當時是葉爾辛時期簽下的合同
當年星球大戰美國的X-21試驗機計劃 就是現在X37B的後續改進型
蘇聯MAKS太空戰機
蘇聯的MAKS太空戰機 <----原文在這裡有興趣自己去看
可重複使用的空天飛機
http://www.buran.ru/htm/foto9.htm#tupolev_aks
http://www.buran.ru/htm/foto9.htm#tupolev_aks
暴風雪太空梭其實計劃建造5艘 3種構型
但是發射上去的只有一艘暴風雪號 另外3艘保存在德國和哈薩克的航天博物館裡
最又變那格市已經成功發射上去的 左邊兩個是蘇聯解體前建造完成但是來不及發射的構型
最後在哈薩克斯坦拆解
------------------------拆毀時間表
OK－1K1（「暴風雪」號）是前蘇聯唯一太空飛行過的航天飛機，在2002年的一次廠房坍塌事故中被毀，並於2002年5月12日被完全拆解。所有權歸哈薩克斯坦。
2002年，暴風雪號航天飛機中可以飛行的一架連同能源號火箭一道，因拜科努爾的廠房坍塌而被摧毀
OK－1K2（「小鳥」號），原計劃用於實施第二次自動駕駛模式下的太空飛行並與「和平」號空間站實施對接。所有權歸哈薩克斯坦，目前被拜科努爾航天發射場博物館收藏。
OK－2K1（「貝加爾」號）至停工前只完成了30-50%，現收藏於德國辛斯海姆（Sinsheim）的航空博物館之中
OK－2K2只完成了10-15%，部份被拆開，其餘部份存放在莫斯科附近的圖什諾（Tushino）機器製造廠之中
OK－3K2未完工便被拆毀
西序亞人-D型 太空 天基雷射反導
後半部分雷射武器系統和發動機
西徐亞人- D 太空天基雷射反導 沒有從頭設計直接採用現有的技術以模塊化組裝設計
包括已經應用在包括了聯盟號太空船、暴風雪號太空梭、質子－Ｋ火箭和
和平號太空站的部分模塊和單元，最後完成了一個長度將近40公尺
最大直徑4.1公尺,最大重量95噸的巨型航天器
上面是服務艙模塊包括了太陽能電池板、控制儀器系統和分室推進器系統
西徐亞人-D雷射武器平台
禮炮設計局研製了2台西徐亞人第一台1987年發射出去做了一些實驗 但是還沒安裝雷射器
第二台正準備要發射當時戈巴喬夫馬上喊停 因為當時美蘇有限制發展進攻性戰略武器協議.....
該系統的有效載荷重量約為其發射重量的12.5%，且有85%的發射重量返回地球，而當時科羅廖夫設計的320噸重的聯盟火箭只能將發射重量的2.5%送上太空，返回地球的只有2.8噸重的著陸器。同時，太空戰機不光能返回，它還可以再次飛行，而且無需航天發射場。當時製造了試驗型軌道飛機，並進行了首批計劃內的飛行。
補充關於蘇聯太空戰機的資料
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