foxrus wrote:
俄羅斯賣軍火給誰，中國是阻止不了的，俄羅斯也不可能需要看中國臉色，要不要賣給台灣其實就是俄羅斯一句話而已
我個人認為你們搞錯了重點，這絕對不是中國同不同意的問題，相反中國還得看俄羅斯臉色，中國的軍事差俄羅斯最起碼30年...(恕刪)
foxrus大確實對俄羅斯軍事有研究,
不過手上的資料似乎很久沒更新了,
S-300試探推銷給台灣是1992年下半年的事,
那時俄羅斯還是親西方的葉爾欽執政,
堪稱是俄美歐關係最親密的時代,
而且蘇聯解體之後俄羅斯面臨經濟崩潰,
所以狂賣武器以求果腹,
那時中共軍力比俄羅斯落後30年,
而且解放軍還是改革開放期"軍隊要忍耐"的時代,
實際上能掏出的經費很難滿足俄羅斯空虛的胃,
自然也就說不上干涉俄羅斯的軍火出口,
但是S-300的試探在1993年一月美國售台200枚愛國者之後就無疾而終.
這個情況在葉爾欽執政的晚期出現了變化,
國際軍火市場的飽和讓俄羅斯的軍火生意盛況不再,
而後知後覺的葉爾欽終於發現自己被西方耍了,
解放軍則在96年台海飛彈危機中糟糕的表現因禍得福,
國防預算開始大幅增加成了俄羅斯的VIP客戶,
當然解放軍在更為窮困的烏克蘭也被奉為上賓,
這段時間最明顯的就是俄羅斯1998年公開宣稱"不對台軍售",
也開始了解放軍一波大批採購的階段,
而且此時俄羅斯軍火已經變成買方市場,
所以中共層出不窮的山寨武器讓憤怒的俄羅斯敢怒不敢言,
這些山寨的俄羅斯科技跟後來歐洲軍火商(主要是法國)私下出售的科技融合,
中製軍火目前已經自成體系而不適合歸類為俄系.
近年俄對台軍售新聞最聳動的就是2007年"砲兵定位定向系統"招標案,
但是這個"砲兵定位定向系統"實際上是至鴻公司自己研發(或找人代工)的,
整套裝置裡面只有陀螺儀是俄羅斯產品,
這個陀螺儀是否是軍品等級的也讓人懷疑,
因為陸軍砲校測試之後這套系統直接被打槍,
這個部分可以參考立法院公報第101卷第61期的紀錄.
到了2014年,
中俄之前軍事差是否超過10年實際上是讓人懷疑的,
俄媒十年來銷售的上千架SU-35至今不見蹤影,
至於賣力推銷的S-400在遲遲沒有下文之下,
俄羅斯甚至放話做出保證:
俄羅斯婉拒越南購買S-400導彈
http://big5.askci.com/military/2014/08/27/115842bwz0.shtml
由于俄羅斯生產的S-400防空導彈系統訂單已經排列到了2018年以后，這些導彈的用戶已經全部決定，包括俄羅斯今年將列裝的5個團，還有向中國出售的此型導彈系統。因此沒有計劃向除了中國以外的國家出口這套系統的規劃。
烏克蘭事件之後國際形勢再度出現重大變化,
俄羅斯現在說是孤立無援也不為過,
中國藉機簽下了多年談不下來的天然氣跟石油的大單,
政治上中俄聯手對抗歐美的格局也確立,
我實在看不出來俄羅斯現在有什麼理由干涉中國宣稱的"內政問題",
至於被歐盟拋棄的烏克蘭現在戰火紛飛自顧不暇,
我更看不出有什麼理由非得為了薄弱的利潤去踩這個地雷.
abc003 wrote:
你根本沒看樓上講的烏...(恕刪)
你們的大使今年才去參觀過
http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/zwbd_602255/nbhd_602268/t1128340.shtml
foxrus wrote:
如果有異議的話可以跟我舉例談細節，這個話題範圍太大...(恕刪)
坦白說...這個話題我也不太想聊,
因為勢必得說到解放軍如何如何,
一不小心"心在北京"這個大帽子就扣了下來,
這會讓心情鬱卒很久的.
就挑俄羅斯說說吧!
前蘇聯基於政治原因的考量,
工業(含軍火)產業鏈都分散在各加盟國,
這在蘇聯時代可以有效的照顧及箝制各加盟國,
但是一但蘇聯解體問題就很嚴重了,
單以烏克蘭來說就包含大型軍艦與T-64戰車,
逼得俄羅斯連登陸艦(西北風)都得跟法國買,
俄羅斯的主力戰車只能以砲灰型的T-72拉皮大改成T-90充任,
其它海陸空天科技範圍類似的例子也多不勝數,
所以俄羅斯軍工科技在蘇聯解體後實際上是被截肢了,
解放軍從烏克蘭或白俄羅斯之類的前加盟國大肆搜購武器科技,
除了避免俄羅斯一家獨大之導致不必要的漲價之外,
更深層的原因就是唯有如此才能買到"完整"的技術,
而俄羅斯長期的經濟不振所以也很難彌補被截肢的部分,
此消彼漲20年之下還能保持30年差距那也是很詭異的事情.
我對俄羅斯未來的看法是一年不如一年,
俄羅斯已經退化到成為單純的能源出口國,
這一波油價下跌如果成為長期的趨勢就是個嚴重的問題,
支援東烏民兵與敘利亞政府軍更是一個無法止血的傷口,
唯一能支撐俄羅斯"大國"地位的將只剩下核武,
至於常規武器遲早也得跟登陸艦和無人機一樣仰賴外購.
sp0609 wrote:
坦白說...這個話題...(恕刪)
俄羅斯長期的經濟不振？大哥
經濟不振體現在哪裡？歐美製裁？我覺得你還是再多了解一下俄羅斯經濟吧
你對俄羅斯的認知和了解還處於在1991年蘇聯解體吧
我暫時先舉例2012好了
2012，IMF的數據
俄羅斯國內生產總值
（購買力平價）
$ 2兆美元 (2012, IMF)
$ 2.015 Trillion（2012 WB[2]，nominal;第8名）
$ 2.053兆美元（2012 CIA[3] and RIA，第8名）
$ 2.5兆美元（2012, IMF） (PPP;第6名)
$ 3.3兆美元（2012 WB[6]，PPP;第5名）
2014世界銀行：今年俄羅斯經濟將實現增長
來源： - http://big5.tsrus.cn/jingji/2014/10/08/37413.html
然後關於俄羅斯的人均GDP，已經突破2萬3千美金了，已經是已開發國家的水準了
俄羅斯人均GDP
$ 14,247 2012 (47名) $ 17698（PPP;55名，2012 IMF）
$ 23,549 (2012 WB) PPP; 43名
俄羅斯在軍事上的開銷已經達到970億美金，僅次於美國，全球第二
然後說軍事裝備技術對比有沒有超過中國20年我懶得講了
空軍，海軍，陸軍你知道俄羅斯哪些軍事裝備和戰車？如果連這個都不知道還是自己多讀點書吧= =
還核武類，無言= =
還有，登陸艦仰賴外購？買法國的西北級就說仰賴外購？
俄羅斯的"歐洲野牛"級登陸艇是死了嗎？還是怎樣= =你真的了解俄羅斯常規裝備嗎？
無人機？俄羅斯目前3種無人機，其中2種
Yakovlev Pchela
REIS-D
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