• 5

海軍20年造艦計畫 每年230億元

rsteapwos wrote:
伯克級2012年的新聞
造價已來到11億美金....所以你說的7艘/60億美金 是空船體吧...(恕刪)

13年海軍下的訂單,按2013年固定價格簽署,是9艘/61.74億,不是7艘,我上面打字打錯了。看這裡,美國國防部公佈的:
http://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=5056
Huntington Ingalls Inc., Pascagoula, Miss., is being awarded a $3,331,476,001 fixed-price incentive, multiyear contract for construction of five DDG 51 class ships, one in each of fiscal 2013-2017.
Bath Iron Works, Bath, Maine, is being awarded a $2,843,385,450fixed-price incentive, multiyear contract for construction of four DDG 51 class ships, one in each of fiscal 2013 and 2015-2017.
單價每艘7億不到,你說的11億是外銷報價吧。
不管怎樣,台灣想自己造萬噸級驅逐艦,150億台幣的單價預算太樂觀了,按300億也即是10億美金的單價比較現實。當然把裝備配置配成陽春版也可以,但那樣就沒有必要造萬噸級了。

rsteapwos wrote:
我想你少估算了
防衛區域大小的問題
當然 你也可以像樓上 有位大大提出的
集合全國兵對台作戰 其它放空
到目前為止 我是不知有那位 軍事天才敢 這樣拼
或有那個國家敢如此作戰

為什麼不敢,去年PLAN曾經打算搞閱艦式,還不是把所有軍艦開到青島一字排開?只不過後來馬航客機失蹤,派了好多船去搜救,沒搞成。只要跟周邊國家處在和平狀態,把軍艦調到某個區域數周或者1、2個月,算不了什麼。又不是二次世界大戰中那種處處戰火的局面。真的對台作戰,把052、054派出去,南海留下056之類的輕護衛艦,也夠頂一陣子了。總不見得大陸海軍會全滅吧?只要艦隻主力還在,南海那些國家會傻到趁機奪島?從台南把船開到曾母暗沙,也就2000公里,15節巡航3天就到。

兩岸軍力對比,1990年代中前期可能是台灣方面局部優勢最大的時候,那時候大陸沒錢,海軍幾乎停建了20年,不但如此,70年代造的那批船都快爛掉了。此後海軍發力,051/053->052/054,2000-2010年代軍力對比已經翻轉,2010年以後已經談不上“平衡”了。

台灣想靠造艦來實現海峽兩岸的軍力平衡,在經濟上是完全不可行的。還不如從實用角度出發,多造些能壓制菲律賓、越南,維持自己海洋權益的輕型艦隻。

iantsai74 wrote:
把所有軍艦開到青島一字排開...(恕刪)


老共 何時把全國的軍艦集中閱兵了
還是說 那幾艘就是 中共全國可動的軍艦總數

另外 馬航 當初中共動用的數量是18艘
其中包含 海警、工程、及科學船

海岸線有太多機密
不是隨便可以放空的
沒危險 不表可以放空

rsteapwos wrote:
老共 何時把全國的...(恕刪)
傳統上, 中國人維穩對付自己人絕對是要傾巢而出, 其他地方放空或免費送給外國人都沒關係. 自古至今始終如一, 你那想法邏輯只適用一般國家, 強國想法不同.

rsteapwos wrote:
老共 何時把全國的軍艦集中閱兵了
還是說 那幾艘就是 中共全國可動的軍艦總數

另外 馬航 當初中共動用的數量是18艘
其中包含 海警、工程、及科學船

海岸線有太多機密
不是隨便可以放空的
沒危險 不表可以放空


很多國家當然不可能放空,但是某些國家可以接受,
就算海、空軍放空了,不代表其他也放空了(核武),
有哪幾個國家敢去捅(賭一把的)
rsteapwos wrote:
老共 何時把全國的軍艦集中閱兵了
還是說 那幾艘就是 中共全國可動的軍艦總數
另外 馬航 當初中共動用的數量是18艘
其中包含 海警、工程、及科學船 ...(恕刪)

辦觀艦式就是要把主要艦艇集中起來才好看,小貓三兩隻算什麼觀艦式?青島觀艦式是去年的計畫,號邀請了不少國家,但後來因為馬航空難的原因取消了。沒辦成的事情你說“那幾艘”,不知道你的理解是多少艘呢?

但這個重要嗎?討論的焦點應該是前面某位說的,認為如果有事,大陸海軍只可能動用1/4的艦隻對台作戰,我認為這種假設純屬一廂情願。

馬航失事事件只是取消觀艦式的一個原因,不代表所有的艦隻都去參加搜救。就好比你跟朋友約好10個人去遠足,有2人臨時有事去不了,結果大家商議,活動延期,誰都沒去。

多啦A夢五號機 wrote:
很多國家當然不可能...(恕刪)
二砲那種廢物還是拿來維穩與內戰用的, 不是拿來解決涉外問題的. 現在不就很國家賭你不敢按, 怎麼不敢賭? 要不然伊斯蘭國, 南北韓, 烏克蘭, 菲律賓,越南南海糾紛這些問題怎麼不乾脆丟個幾顆把問題徹底解決了? 就沒人敢用嘛. 俄羅斯, 美國, 北韓他們沒核武嗎? 怎麼不全國放空一次壓過去打?

scott280 wrote:
強國想法不同...(恕刪)


強國人的神邏輯
不是
我這個藍海人可以了解的

與美開戰
信手拈來二億人可以當砲灰
與台灣開戰
出動全國海軍艦艇



緬甸炮擊事件
............天龍人都不知死幾個人了
還是....沒什麼動作


慢慢來
不急
先從小的開始建
畢竟能量還不夠
依台灣目前的財政收支來看,如果願意固定每年提撥一筆錢的話,大概十幾年後有機會蓋出這麼多的船。台灣最近的幾項經濟政策改革都算是不錯的,國民健保已經有盈餘了,國民年金也慢慢不虧錢了(這些資料可以在相關政府網站找到,我也有做過相關的專題研究),所以現在如果每年能從軍開支中拿出2000億來做固定的海事基金,買或造這些船的資本還是夠的,就是自己造的話技術可能不怎麼到位就是了。

我是覺得這次列出的海軍清單,完全有切中台灣未來的防衛需求,只是技術上有很多東西我們可能造不出,所以需要購買而已。畢竟中華民國的領土有包含部分南海,所以大型艦艇一定是不可或缺的。更何況,現在的戰系與先進系統複雜,要發揮神盾的完全能力船至少要7000頓,一般的巡防艦3000頓也只是剛好抵達其最低戰鬥能力的下限。近年來海軍的噸位膨脹比台灣房價還快,所以要是再以過去的眼光,覺得3000頓就是大艦的話,只會在海軍現代化的過程中,慢慢地變成海軍戰力二流的國家。

ps. 其實中國目前的經濟和人文情況,和台灣30年前很像,剛從「xx錢淹腳目」的過度自豪感中,被迫體認到原來自己的國家的經濟遠不如自己想像中的好,必須開始節儉度日。被迫認知自己的國家不特殊,這中間的情感轉移會有些複雜,也會需要很久的時間來沉澱,尤其是對岸長期的宣傳,讓他們自己的人民覺得中國偉大復興在望,所以這邊的各位不用太笑話他們。

大概再過個幾年,等到對岸的經濟成長慢慢下跌到每年成長5%左右時,對岸的人民就會不那麼的有侵略性了。反倒我覺得部份被某些xx民政府之類怪異組織洗腦的人民,滿腦子的反中和政治鬥爭,反而比我認識的很多對岸的朋友還要更加的極端。
民國84年健保開辦時,每年經費金額約1,600億新台幣,20年後的明年,這個數字變成5,600億新台幣。

20多年前,台灣社會福利預算一年約1,000多億新台幣,20多年後,這個數字變成將近4,400億新台幣。

20餘年下來,台灣政府相較於20年前,每年多花7,000多億新台幣在健保社福上,稅收卻未呈等量增長,

自然只有請國防等非王道預算多加勒緊褲帶;而都已經在這種情況下了,
上頭居然還異想天開,堅決朝墓兵黑洞勇往直前,那就莫怪軍方在大型裝備建軍計畫上只能空想推遲收破爛了~

因為國防本身就是燒錢 所提供的經費資源就只能幹這樣行當。
  • 5
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?