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越南在1979年打敗中國?

阿爾伯特5740 wrote:
結果就是美國長期戰...(恕刪)


人員傷亡率不是戰爭勝敗的唯一評估點,史大林格勒攻防戰中蘇聯軍隊的傷亡遠遠超出德軍!但是歷史學家公認蘇聯獲勝。

史瓦茲科夫自傳花了很多章節描述美國在越戰的挫敗感與其問題來源,當時美國軍方處境比現在國軍還不堪!韓戰後美國直接把很多資訊加密封鎖,因為真相太殘酷了!原本美國保密法規定六十年後可自動解密,但是美國還是決定把韓戰史料加密。在越戰電影(For Example: TOP GUN)中常常可以看到美國只要超出地境線的戰鬥都歸類到最高機密,原因就是高層吸取韓戰的教訓不希望讓中國參戰,但是美軍基層幹部都不知道原因而抓狂咒罵上級!

很多人是軍武的性能諸元專家,相信美國是打不敗的!但是真正在戰場上往往武器的使用方式會出人意表,隆美爾把防空砲用來打坦克結果號稱是英軍的戰場女王坦克車就被擊穿;美軍的P-38原本狗鬥戰不贏日本零式戰鬥機,但是美國人改變戰術先將P-38拉到較高空域再俯衝攻擊(讓雙方都會被機關槍擊中),因為P-38的裝甲厚又是雙引擎所以在相同被擊中率下讓零式戰鬥機損失慘重!

我看大家因為各有成見而對1979年的戰爭結果看法不同,但是從1979至今中越兩國的發展差別就很大了!這勝負結果就不言而喻了吧。

nikirachin wrote:
基本上共產黨建國後...(恕刪)



勝利與失敗是從戰略得失上決定的,不是你眼前看的那點表面文章。




拿中印戰爭來說,印度總理尼赫魯的戰略是將印度北部邊境線推進至麥克馬洪線,登上青藏高原,防止中國居高臨下,威脅印度核心地帶,順便還可以通過對中國的戰爭,進一步提升印度大國的形象和實力。因為印度當時是不結盟運動的領袖,正是比較耀眼的時候。而且反對印度的西方國家幾乎沒有,支持者很多,動手干看起來很容易。


但是中印戰爭后,印度全面潰敗。中國軍隊最南推進至距離印度首都200多公里的區域,雖然中國沒有進攻印度首都的意願,但是已經給印度全體人造成了嚴重的震撼,造成印度整個民族自卑感進一步增強。而且喪失登上青藏高原的機會,導致中國部署數千人就可牽制印度數萬人。毛澤東當年那句話的戰略目的已經達到了:這場仗不打則已,打就打出威風,至少和平30年。事到如今,印度人回想起那場戰爭時,始終抱有一股“恐中症”。

至於你想說的藏南地區丟失,那是在當時是必然的事情。很多人說起此事是因為對當地的地形和氣候不了解,憑藉當時的交通條件和後勤補給,根本不可能在那裡長期駐扎,即便是今天,中共花巨資修建的西藏墨脫公路(對岸最後一個通公路的縣——墨脫縣),也是每年只能通行半年,因為氣候地形極度惡劣。


但是印度丟了戰略,即喪失了未來。印度算什麼在今天?按尼赫魯當年的標準,印度早就該銷聲匿跡了。

closetou5566 wrote:
那一仗確實是中國打...(恕刪)



那場仗越南失去了整整10年你知道嗎?


越南那場仗怎麼看都是徹底的失敗,因為,越南沒有從那場仗得到任何利益和戰略目的,反而耽誤了越南至少10年的前途。
中國對越南的戰爭從哪方面看都是勝利:


1 正式與美國形成盟友關係。越南即蘇聯代理人(當時越南親蘇派當政),被中國暴打(三光政策,越南北部一片焦土,當年支援的工業設施和基礎設施全毀),美國默許中國,蘇聯勢力受損。

2 為中國新領導班子樹立了威信,整頓和鍛煉了十年文革受到衝擊的軍隊。

3 成功執行改革開放政策,吸引了西方資本的進入,經濟開始起步。

4 通過1979年的大打和後面10年的小打,牽制越南精力,導致越南國力停滯或倒退10年。

5 越南親蘇派(仇华派)最後鳥獸散。
lab2010 wrote:
中國對越南的戰爭從哪方面看都是勝利:


1 正式與美國形成盟友關係。越南即蘇聯代理人(當時越南親蘇派當政),被中國暴打(三光政策,越南北部一片焦土,當年支援的工業設施和基礎設施全毀),美國默許中國,蘇聯勢力受損。

2 為中國新領導班子樹立了威信,整頓和鍛煉了十年文革受到衝擊的軍隊。

3 成功執行改革開放政策,吸引了西方資本的進入,經濟開始起步。

4 通過1979年的大打和後面10年的小打,牽制越南精力,導致越南國力停滯或倒退10年。

5 越南親蘇派(仇华派)最後鳥獸散。


第一點沒意見

第二點,整頓軍隊是因為戰爭中發現很多缺點,像指揮混亂。
還有當時的中共的領導人是老鄧,以老鄧在共黨軍、政的資歷還需要一場戰爭來“樹立威信”,你把老鄧當華國鋒了嗎?

第三點完全是胡說八道,那場戰爭和後來的“改革開放”有毛關係。難道不打這一仗就不改革開放了嗎?

第四點十年的消耗戰當然是越南國力停滯的原因,不過另一個因為是沒有了免費的“中國援助”。

第五點你說越南仇華派最後鳥獸散,請問可以舉一個在戰爭後,過去二、三十年在越南政壇舉足輕重親中的政治人物嗎?只要一個!

這場戰爭就中國慘勝,越南小敗。
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...

狗宏 wrote:
第一點沒意見第二點...(恕刪)

你的眼光還是淺了,格局太小不會放大來看

第二點,領導班子僅僅只需要一個老鄧嗎?當時可是文革剛過,軍隊和政府基本一片混亂,在對越戰爭中慢慢的重新樹立起解放軍的建制和中高層軍官的威望,同時培養了一大批上過戰場的後備幹部,後來的輪戰更是重新恢復了解放軍的戰鬥力。現在解放軍高層不少都是從越戰走過來的,他們的威望哪裡來?

第三點,你說改革開放就改革開放?這不是小孩子玩過家家中國單方面宣佈改開就行了的,需要西方國家的認同和支持,否則誰來投資?越戰你可以認為是另一種形式的投名狀,表示中國和蘇聯不會再像當初一樣聯合對抗西方,讓歐美可以放心大膽的進入中國投資。

慘或不慘是相對而言的,你掉了100W和郭台銘掉了100W壓根不是一個概念的事情。

相對於中越之間的體量差距,中國怎麼也算不上慘勝,相對於獲得的好處,實在可以說是輝煌勝利了。越南直接輸掉了半個未來,卻只是小敗?呵呵。

青竹碧叶 wrote:
越南直接輸掉了半個未來,卻只是小敗?呵呵。...(恕刪)


戰爭能這樣算的話,抗日戰爭中國絕對是大敗。中華民國算是超級慘敗。

中華民國輸掉政權,中國則輸掉了整整50年。

如果你因此而仇恨日本的話,想想看越南人怎麼看你們?
青竹碧叶 wrote:
你的眼光還是淺了,格局太小不會放大來看

第二點,領導班子僅僅只需要一個老鄧嗎?當時可是文革剛過,軍隊和政府基本一片混亂,在對越戰爭中慢慢的重新樹立起解放軍的建制和中高層軍官的威望,同時培養了一大批上過戰場的後備幹部,後來的輪戰更是重新恢復了解放軍的戰鬥力。現在解放軍高層不少都是從越戰走過來的,他們的威望哪裡來?

第三點,你說改革開放就改革開放?這不是小孩子玩過家家中國單方面宣佈改開就行了的,需要西方國家的認同和支持,否則誰來投資?越戰你可以認為是另一種形式的投名狀,表示中國和蘇聯不會再像當初一樣聯合對抗西方,讓歐美可以放心大膽的進入中國投資。

慘或不慘是相對而言的,你掉了100W和郭台銘掉了100W壓根不是一個概念的事情。

相對於中越之間的體量差距,中國怎麼也算不上慘勝,相對於獲得的好處,實在可以說是輝煌勝利了。越南直接輸掉了半個未來,卻只是小敗?呵呵。


第二點你說的從越戰走過來的解放軍高層,一定是沒有包括戰前“很剛好”奉調回京的羅猿少將吧
至於輪戰有一部份的理由是,輪戰前期中國國境內的一些山頭還在越軍的控制下,不得不打!

第三點的部份,當中國需要美國牽制蘇聯,而美國也需要中國牽制蘇聯,自然一拍即合,中美破冰才是中國有辦法改革開放的門票。
至於你說改革開放不能單方面宣佈,越南不就單方面宣佈改革開放的例子,也沒見越南納什麼投名狀,為了廉價的勞動力,利之所趨歐美商人還不是來了!

中國是如何輝煌勝利?越南又如何輸掉了半個未來?願聞其祥!

還有你應該聽過諒山戰役,你知道諒山離中國國界不到20公里嗎?
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...

狗宏 wrote:
第二點你說的從越戰...(恕刪)


其他的不甚了解,我就说说我的看法,
1.关于投名状的很简单,中国体量大,再加上朝战,越南战争,还共产主义国家,美国不可能轻易相信跟自己不爽了了几十年的中国,所以简单,要向另一位老大示好,先得跟这边断掉,就是投名状。越南体量太小,不可能会威胁掉美国的未来,再加上劳动力便宜,自然会很受青睐。中越二者完全没有可比性。

2.越南还不惨?北方最核心的工业区被推平,平民死伤惨重,男女比例几十年未达到平衡,边境地雷百万,
在接下来十年轮战还要在北边保持一只百万大军,而且又不敢打回去,只敢各处设防,
这对一个小国来说相当于损失了十年的发展机遇,还不够惨?
why2991 wrote:
1.关于投名状的很简单,中国体量大,再加上朝战,越南战争,还共产主义国家,美国不可能轻易相信跟自己不爽了了几十年的中国,所以简单,要向另一位老大示好,先得跟这边断掉,就是投名状。越南体量太小,不可能会威胁掉美国的未来,再加上劳动力便宜,自然会很受青睐。中越二者完全没有可比性。

在尼克森訪問中國前,為了對共同敵人-蘇聯,中美早眉來眼去那有什麼不爽,

也不是什麼納投名狀,就中國單純為自身利益為小老弟赤柬出頭,以及壓一壓老越氣勢罷了。

趁老越主力部隊在高棉後方空虛出兵偷襲,只是沒想到老越的二線部隊這麼能打。
why2991 wrote:
2.越南还不惨?北方最核心的工业区被推平,平民死伤惨重,男女比例几十年未达到平衡,边境地雷百万,
在接下来十年轮战还要在北边保持一只百万大军,而且又不敢打回去,只敢各处设防,
这对一个小国来说相当于损失了十年的发展机遇,还不够惨?

其實可以看地圖可以發現戰場都離中國國境都沒有很遠,可老吹的好像踏平了半個越南一樣。

好奇問一下,那個被推平的越南北方最核心的工業區叫什麽名字,長一下知識!

從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...
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