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陸航 AH1W 教官寫的: 我從不認為戰鬥直昇機可用來攻擊船鑑

龍大寫的有關登陸戰事項

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此外,BUOY老大對於正規登陸作戰有滿深的認識,也提供一個思考方向,但小弟要指出幾個地方讓大家參考或是討論。

第一、中共解放台灣的最佳方式是大規模登陸,以武力奪取嗎?很顯然不是。他的最佳方案是台灣自己投降,他根本不必用一兵一卒打最慘烈又最難估算成功機率的登陸戰。如何做?就是大家常聽到的[文攻武嚇]四個字。首先宣布台灣解放為中國內政問題,要求國際不得插手,接著劃台灣海峽及台灣周邊海域為戰區,不准各國船隻進入,否則將加以攻擊,派出艦隊進入台灣北部及南部巴士海峽,其航母載機則巡邏台灣東部水域,將台灣完全孤立。此時重點有三,

1.他尚未對台灣真正動武,台灣敢先動手嗎?

2.台灣問題為中國內政問題是目前國際大多數國家都承認的默契哦,哪一國敢打破這個默契向中共挑戰?

3.為免事件擴大到爆發戰爭,損害各國利益,就國際處理相關糾紛的慣例,就是希望雙方坐上桌進行談判或調解。賓果!!目的就達到了一半了。以上是武嚇!

台灣若不肯,力度加強啊,南北外海每天射兩枚導彈,一定把你全島人心搞到惶惶終日,再不聽,打你兩枚又有什麼不可以(他大可辯稱導引系統故障云云,就是控制在有些擦槍走火,而又沒有全面爆發的情況),目的是要製造你政府的壓力跟人民的恐懼

真到僵掉了,爆發戰爭,老共也只要用幾百枚導彈對付我們,炸掉機場跟戰管雷達,削弱空軍的戰力,炸城市、民生設施,造成全島的混亂,達到以戰逼降的目的。而只要你上談判桌,那就更好了,台灣除了不能稱國外,其他一切照舊,最終只要台灣回歸就好了嘛!!這就是文攻啊!

請大家想想台灣有什麼價值可以讓世界各國為我們發聲,甚至為我們跟中共翻臉,跟中共打起來,大家認為中共近年極力發展航母、核子潛艦,目的是什麼,為了對付台灣?錯!!就為了進入太平洋抗衡老美。

第二、就純軍事觀點而言,中共在近幾年間,還不具備大規模正規登陸的能力(這包含各式護衛艦艇、勤務與登陸艦艇,以一次搭載一個軍級單位實施登陸作戰),當然,若併用非正規登陸及空降突襲,他絕對有能力進犯台灣,而且也是其目前的作戰指導,這點蓋無置疑。

回到BUOY老大的建議,用核武對付中共的登陸船團,先不談我們有沒有核武了,但可以確定的是,要比核武,老共比我們多的是,你打他?搞毛了他回你兩個,誰吃虧?讓他登陸還不見得他穩贏我們穩輸哩!一開始就搏那麼大,採玉石俱焚戰法,不是最佳方案吧。其次,美國的確是世界上最有登陸戰經驗與裝備的國家,他已經發展到具備超地平線登陸的能力,也就是以直升機及氣墊船LCAC實施遠距登陸,中共雖然極力發展LCAC,但短期內仍難達成美國水準,

更何況,美國以胡蜂級或是塔拉瓦級實施兩棲作戰時,其單艦之兵力投射(46架直升機加三艘氣墊船)大抵不超過一個營,用來應付低強度之區域衝突登陸可以(如索馬利亞啦),登陸台灣這樣的戰場,恐怕不適合,因此一定是併用傳統泊地、換乘、舟波、搶灘登陸之正規登陸戰法。因此泊地攻擊還是較可能發生

至於在海峽用CH-47投放水雷,建議很好,惟獨要克服或說考慮兩件事情。

第一、在台灣海峽尚未被劃為戰區前,海峽為台灣進出口之經濟動脈,每日往來船隻眾多,是世界上最繁忙的海峽之一,此時布雷,恐怕未傷敵先傷己。

第二、若海峽已劃為戰區,禁止船隻進入,我們CH-47數量有限,極為珍貴,是否要冒險深入海峽中線附近(敷設在台灣沿海作用太小),效益與可能的損失值得商榷。因此,時機點需要詳加討論。

而由此歸納出的結論是,中共的軍備發展與假想目標,早就鎖定美國。我前面說過,以中共目前的實力來說,絕對有能力拿下台灣,差別只在他要不要而已,之所以目前沒有動手,除了師出無名、這塊嘴邊肉也沒那麼好啃之外,最主要的原因,我認為是他無法預測及尚無實力面對美國的干預,因此,若干年後,當中共自認有與美國一拼、甚至無懼美國干預的國力之後,就是他解決台灣問題的時機

其次,回應老唐老大的疑問,我從未反對採取佈雷方式反制中共登陸艦隊,我只是對於布雷的時機認為要詳加斟酌,否則未傷敵先傷己。至於阿貓老大的建議雖有道理,卻忽略了現實層面。

第一、空降戰車或是兩棲坦克的戰力都無法與主戰坦克相比。根據報導,目前中共空降十五軍配置的最新空降戰車是俄羅斯的BMD-3型,搭載武裝是30公釐單人座機砲與反戰車飛彈發射器,我們的勇虎或是M-60應該還是吃的住它。

第二、如同我前面曾舉的例子,單靠二砲及空中攻勢就想消滅地面裝甲武力,除非咱們部隊連隱蔽掩蔽、疏散保存都不懂,否則是不可能的。

更何況中共的東風導彈並不具備終端導引能力,也就是他只能攻擊發射前輸入的座標方位目標,而中共的戰場即時偵獲傳遞能力還無法與美軍相比,老美都辦不到的事,老共,嗯,合理懷疑。至於空中攻擊,效果其實沒有大家認為的大,還是那句話,伊拉克的飛雲飛彈發射車都能躲的過聯軍的攻擊了,若我們躲不過,那真的不冤了。

第三、台灣雖不大,可也不小,現役部隊四十萬,後備動員可達百萬雄兵,中共若只想靠空中突擊搞定台灣,要不是我們太爛他太強,就是寫小說。以現今科技而言,哪一國實施大規模軍事調動能完全欺瞞對手,那是不可能的,一但發現徵候,而我們竟未稍加防備,死了活該。

所有機場都有每日最大的飛機起降能量,幾千架?拜託!!松山機場只有一條主跑道,大家算算,一架飛機從降落、滑行到指定位置、卸下人員、裝備、再起飛(你不飛走後面的飛機就沒地方停啦),就算再有效率,十分鐘好不好,一個小時可以起降幾架次?一天可以起降幾架次?150-200架次,然後,只要中間有一點差錯,除了原機飛回,你總不能叫大家跳海吧!更何況台北有多大,你要多少兵力才能控制台北市,一千?兩千?還是一萬?兩萬?這樣的進攻計畫敢做的不是天才就是白痴。

當然,我絕不是說他不可行,而是再大膽的人都不會將它作為唯一的進攻計畫,他應該是整個作戰計畫中的一環,配合正規、非正規登陸等其他進攻方式,才能收到最好的效果,並保證其他計畫的成功。以上說的,純就戰術探討,希望貓哥不要生氣。。

阿貓老大,您的想法真是大膽到令人吃驚的地步。光想將二十萬人用空降或空運的方式進行登陸作戰(請注意,這些人不是老百姓哦,是軍人),就太有想像力了。容我提醒您,第一次波灣戰爭時,美國花了半年的時間(1990.08.07-1991.01.17),海、空聯合運輸,才讓五十萬大軍移防集結沙烏地阿拉伯。此外,當機場正以高密度起降飛機時,還有飛機實施空投?小弟要告訴您,那不是混亂,而是災難(以實際參予過空降演習及計畫之經驗推論)。

我稍微查證了一下,目前桃園機場每日的正常起降約在200-300架次之間(起飛、降落合併計算),您的500架次在合理範圍內,但人、裝搭載與下卸之計算值偏高l(不管是車輛還是直升機,裝上飛機跟從飛機卸下來都需專業處理,極耗時間) ,也過於樂觀。 其實小弟頗欣賞您空降突襲機場的構想,只是目標應該選擇松山而非桃園,桃園機場到台北還有四十公里,松山則直接在台北腹地,其政治、軍事與民心士氣之衝擊絕不容小覷。

再配合突襲奪佔開放基隆港、以利後續兵力增援,並以有利一部正規登陸桃園觀音沿海,才可收裡應外合之效。此時尚需一隻佯攻兵力,採非正規登陸方式登陸中部地區,壓迫並切斷其他兩個戰區無暇北上增援,如此一來,勝算就大大提高了。

hn1271n wrote:
戰機?以台灣的地形而...(恕刪)


那我問你知不知道什麼雷達預警機.還雷達陰影區咧

狼0226 wrote:
那我問你知不知道什麼...(恕刪)


預警機還是會有雷達陰影的
攻擊直升機出海去打船 我個人也認為是一廂情願

攻擊直升機出海 有沒有己方的空優保護
否則對岸數量大的殲七 都可以造成毀滅性的災難

另外 對岸是有能力自行生產肩射防空飛彈的國家
而且在國外 已有實戰證明中國生產的肩射防空飛彈是打得中的
如果 對岸派出船團 有錢能夠在大小船隻都給他配一發肩射防空飛彈

我猜想出海的攻擊直升機 也會遭到致命的打擊

yoshiyoyo wrote:
肩射防空飛彈...(恕刪)


不需要肩射防空飛彈,光用76快砲就可以把阿帕契打垮了,地獄火根本進不到射程裡...

陳小春2525 wrote:
不需要肩射防空飛彈,...(恕刪)

一般小船 可是沒法配76快砲的
但是 一般小船 可以發射肩射防空飛彈

yoshiyoyo wrote:
一般小船 可是沒法配...(恕刪)


76快砲是中小型艦艇的最愛。
一挺76快砲就可以把出海打船的阿帕契都幹光了。
如果要打像光華六號飛彈快艇那種小小船,用阿帕契也有點不太對,感覺殺機用牛刀,效果大概也不是很好。

狼0226 wrote:
那我問你知不知道什麼...(恕刪)


預警機的雷達能透視長寬幾百公尺甚至數公里的山或丘陵嗎

我看你真的不知道麼叫雷達陰影區
論預警機雷達能力美國算是翹楚,連美國的預警機也對在雷達陰影區裡活動的敵方直升機也是一 籌莫展
討論攻擊直升機的性能,一直圍繞在「船團攻擊的可行性」是捨本逐末了!
討論這個話題應該要先研究「敵方艦隊區域(或點)防空能力評估」以及「敵方兩棲部隊野戰防空之探討」,才有意義,不然就淪為「隔空取藥」,毫無層次的「亂槍打鳥」。不過以上的話題必須另開專頁,而且專業性很高,就不容易玩嘴砲就是了!
AH-64的長弓雷達以及數位化的作戰管理系統非常先進,比之現役的AH-1及OH-58的效率是強大許多,對陸軍的戰術運用應該帶來較新的思維,這才是討論的重點,當然,有些陸軍的指揮官對於攻擊直升機的運用是有些質疑;只能說,「墨守成規」、「不求新知」的指揮官,在未來的戰場一定優先被淘汰!
「攻船飛彈」有其設計的理念及需求,搜索導引方式、彈頭裝藥、飛行攻擊模式、、跟「反裝甲飛彈」是不一樣的。較為熟知的直升機掛載的「攻船飛彈」是挪威的企鵝飛彈(AGM-119),是可以運用在海軍的S70C(M)系列上。
在反登陸作戰中,戰鬥直升機的角色還是以掩護地面部隊為主,提供強大的反裝甲/人員火力。
或者也可以對泛渡中的兩棲裝甲車實施攻擊,最多就是攻擊一些登陸艇(LCU/LCM),再要攻擊大型一點的船艦,就要看自己帶了甚麼形式的武器,最重要是對方有甚麼樣的防空火力!
Funnyshow wrote:
討論攻擊直升機的性能...(恕刪)


反艦飛彈的射程起碼都在40公里左右,用射程僅僅8公里的地獄火去打船,真的是去送死。
阿帕契的長弓雷達也不是用來搜索船。
想用直升機打快艇的話買S70C加輕型的反艦飛彈比較實際。

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