台船：國造潛艦可望10年內成軍 (第33頁)

JasonQ
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321樓

2017-03-27 23:41

lkk77 wrote:
你所不知道的實力,台...(恕刪)

你的觀念就是一般老闆的觀念: 公差有問題!!? 那就叫所有零件供應商提高尺寸精度就好!!

事實上，零件的尺寸公差只是造成組裝公差的原因之一。

組裝定位，幾何外型都是會影響組裝公差的原因。

大多數的人都只知道要提升零件精度。問題是，公差本來就是不可避免的製造誤差，就算提升精度，也還是會存在一定程度的尺寸差異。

因此你只知道尺寸公差，所以如你一般的工程人員幾乎都只會用excel去計算軸向公差，而忽略了透過合理的設計去消弭公差的影響。而所謂的合理的設計，通常需要大量的設計經驗才能培養出具備相關技術的研發人員。

也因為這樣，如潛艦這種等級複雜產品的設計人員若是沒有經驗，也沒有GD&T的設計與製造概念，怎嚜有可能不花任何TRY & Error的時間就可以完成設計?

澳洲政府透過買技術與買設計，都花了20年，台灣卻很自負的在沒有任何經驗必須從無到有開發的情況下，打算10年成軍...

redheart352

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322樓

2017-03-27 23:57

JasonQ wrote:
你的觀念就是一般老闆...(恕刪)

......而且，沒有人會賣技術給我們......

rockliang

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樓主

2017-03-28 0:04

JasonQ wrote:
你的觀念就是一般老闆...(恕刪)

不過據我所了解，澳洲自製潛艇失敗的原因，應該是過於自負和標準太高為主，簡言之，想要包山包海，各項功能都包括進去自製潛艇，但後來失去自己原有要自製潛艇的國防目的，也造成最後自製潛艇的失敗～

genome

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324樓

2017-03-28 0:15

lkk77是EECS出身的也難怪很難搞懂ME所會面對的公差問題隔行如隔山呀
可能他對時間的誤差(clock)會比較有感覺吧

就算小弟有工學學位遇過的公差也都是micrometer尺度對往上或往下尺度的公差沒概念沒經驗也不知道怎麼解決
要不是小時候跟我做黑手的老爸在傳產生產機械裡鑽進鑽出組裝調整維修改良不然也不會接觸到meter等級的機械會遇到的公差問題
隔行如隔山呀

JasonQ wrote:
你的觀念就是一般老闆的觀念: 公差有問題!!? 那就叫所有零件供應商提高尺寸精度就好!!...(恕刪)

genome

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325樓

2017-03-28 0:22

最近失敗的例子除了澳洲還有西班牙
西班牙潛艦國造S-80最近才因為搞到正浮力不足浮不起來最後必須找美國求救
然後西班牙可是有製造潛艦的經驗在S-80之前西班牙已經跟法國合作研發生產天蠍級還成功外銷

rockliang wrote:
不過據我所了解，澳...(恕刪)

kuanchi17

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326樓

2017-03-28 4:08

redheart352 wrote:
但是不會有人拿錢去...(恕刪)

說實話,如果中國央行是像你這麼想的話,美國不知道要高興到失眠幾天.
換句話說說, 這些順差的美金,你進進所謂的"優質資產","股市"裡面看看會發生什麼事情.
約3兆美金的外匯儲備,不是全部都是美金資產. 想一想也就知道為什麼中國央行買的是國債居多了.
再說,3兆鎂擺在大部分國家都是很多錢,然而真的擺在全球經濟裡,也就是一些,足以造成波但不會成巨浪的.
結果依然是白給人幹活,白把產品給了別人然後換幾張紙.

中國人總是很喜歡幻想金融炸彈打美國.買下美利堅.
然而,上一個喊這樣的口號已成為美國的狗.

"但是不會有人拿錢去砸美國的製造業，甚至農業也不會，因為划不來。
臺灣房地產沒被沖跨是因為流入的錢不夠多，你不能用臺灣的市場及臺幣的概念去比較美元儲備的大量回流，量差太多了。
假如現在大家都不要儲備美元了，你是日本政府或是某一外資大戶，你要如何消化掉手中的美元?是去買100架波音787飛機呢？還是要買波音公司?是要買一千億頓的玉米呢？還是要買孟山都?那時，沒有一個國家會去買美國的商品，除非必要。只有阿呆才會用買美國商品的方式消化美元，要不買美國優質資產，要不流入美國股市。
這些觀點不會特別吧？你去書店隨便找一本談美元的書都會提到吧！
中國近年的海外併購案，大家都知道他們在打什麼主義，但為什麼屢有展獲?那是因為經營公司很辛苦的，當有人願意出高價，賣掉又何妨?只有賣方國家政府在擋，一般而言，股東是傾向於賣的，只要價錢好。"

陳小春2525

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327樓

2017-03-28 4:26

kuanchi17 wrote:
再說,3兆鎂擺在大部分國家都是很多錢,然而真的擺在全球經濟裡,也就是一些,足以造成波但不會成巨浪的....(恕刪)

這三兆美只能用來對美採購或者干預匯率，因為這三兆鎂早就換過一次人民幣流通到市面了，不然廠商要怎麼發薪水？
除非中國要廢掉人民幣改用美鈔，不然這三兆美就是要等有人拿人民幣來換，但不能是政府再印一次人民幣來換，不能拿了一張美鈔就可以無限制的印人民幣，這樣會造成通貨膨脹。
外銷廠商賺了美鈔，然後拿美鈔跟銀行換本國貨幣，這些美鈔最後都會流到央行裡，外匯存底就是來的，這些錢是虛的，除非有人拿錢來換，不然就是不能用，等於只是多印了人民幣，而國際上承認這些多印出來的人民幣的收據而已。

JasonQ

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328樓

2017-03-28 8:37

genome wrote:
lkk77是EECS...(恕刪)

其實，我絕對贊成與支持潛艦國造的政策。

但是我希望看到的是主政者的決心與投入。

潛艦國造的政策是中華民國的未來，而不是政客拿來騙選票的謊言。

有沒有給開發人員合理的資源與時間，才是主政者有沒有決心要推動潛艦國造的證明。

JH_Shou

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329樓

2017-03-28 9:10

陳小春2525 wrote:
這三兆美只能用來對美採購或者干預匯率，因為這三兆鎂早就換過一次人民幣流通到市面了，不然廠商要怎麼發薪水？
除非中國要廢掉人民幣改用美鈔，不然這三兆美就是要等有人拿人民幣來換，但不能是政府再印一次人民幣來換，不能拿了一張美鈔就可以無限制的印人民幣，這樣會造成通貨膨脹。
外銷廠商賺了美鈔，然後拿美鈔跟銀行換本國貨幣，這些美鈔最後都會流到央行裡，外匯存底就是來的，這些錢是虛的，除非有人拿錢來換，不然就是不能用，等於只是多印了人民幣，而國際上承認這些多印出來的人民幣的收據而已。

是的中國手上滿滿的美金可是卻又不能再去印一次人民幣換所以能做的就是採購美國商品及匯率干預..
中國現在就在做這兩件事拋售美金維持人民幣大量購入美元商品..
因為除此之外沒有任何處理這三兆美金的辦法美債之外任何商品都吞不下來...
中國除了繼續買美債外也沒其他辦法...

買美元商品及美國資產好嗎? 嗯... 上面大家講過了..
這些會出賣的資產要不是經營困難接近無利可圖就是根本虛有其表敗絮其中為多..
真正有前途高獲利的資產人家老美或其他先進國家會賣嗎? 幾乎不可能..
當然還是有可能有一些"績優股" 但坦白講垃圾水餃的機率高很多...
中國美元花下去利息沒有不說 "本金"還可能虧下去這就是中國現在的窘境..

就像台灣市場找不到合適投資標的只能往房地產炒而已...
中國手上的鉅額美金唯一最好的出路就是美債而且只有這個選擇...

為何中國手上現在美金美債反倒減少很簡單要撐住人民幣啊中國只能用美金干預匯率..
再拋出美債來美金穩定人民幣因為中國現正在擴大支出想維持經濟動能需要大量人民幣..
國內出口卻已經走疲走軟.. 賺美金的速度已經跟不上來了... 不賣美債成嗎?

lkk77

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330樓

2017-03-28 9:16

genome wrote:
lkk77是EECS...(恕刪)

這裡如果有真正待過RD的ME工程師應該都知道(可製造性設計)這個觀念早在微處理機開始進入家用產品的年代就有了(30年前應該有了)
如果ME工程師沒有這種觀念應該是哪個環節有出錯(你的老師資料沒更新)
我如果沒記錯,這跟軟體工程模式的建立應該在同一時間
雖然我不是ME工程師但我待過RD也帶過生產技術單位(單位裡面EEME都有),ME的東西我多少懂一些(ME有問題上級主管也是找你管你是EE還是ME)
零件公差做不好,組裝公差就別談了

台船對潛艦製造應該已經默默耕耘了好幾年,沒有把握何苦自己找罪受

台船：國造潛艦 可望10年內成軍

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