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【戰略地位超越金馬】 國防院:澎湖失守將面臨無險可守

oxxx wrote:
這講法成立 如果在15...(恕刪)


其實澎湖的重要性,比大多數人想像得更高。

OX大的回文裡主要提到兩點,1是現在軍事科技進步,火炮威力足以壓制澎湖不管是國軍防守或共軍攻占的部隊;2是共軍利在速戰速決,會選擇壓制澎湖直攻台灣。

針對這2點,首先不管軍事科技再怎麼進步,任何認為火砲、導彈、遠火可以壓制讓守軍喪失防禦能力,能靠現代科技輕鬆跨過台海的想法,都是不切實際的。沖繩戰役時,美軍彈如雨下,針對小小沖繩島上的守軍實施了整整5天全天的砲火準備,結果一上去還是踢到鐵板,日軍的守備根本沒被消滅。823砲戰時,老共2個小時內狂倒了4萬多枚砲彈,第一時間就造成國軍400餘人傷亡的慘重損失,平均100發砲彈傷亡1人,這還是趁著金門的守軍正在吃晚飯完全沒有防備的突襲喔。現在的科技,可以讓火砲、導彈、遠火比以前打得更遠、射得更準,但始終不變的是你如果不知道島上的守軍在那裡,射程再怎麼遠打得再怎麼準的火砲一樣打不到人。任何說共軍可以靠發達的導彈、遠火戰力摧毀台灣或澎湖防禦力量的講法,都只是為匪宣傳恐嚇自己同胞的鬼話,不要太過再意。共軍如果真的要靠遠程攻擊火力壓制澎湖的守軍只有一種辦法,就是丟核彈。但核彈這麼一丟,立刻會引發第三次世界大戰,我不知道世界會不會被毀滅,但我很肯定台灣跟中國都會被毀滅。

其次,其實共軍如果真的能攻占澎湖,台灣就等於已經被老共挾到餐盤裡了,時間站在他們那邊,那還需要什麼速戰速決。我前面寫的都只是單從共軍犯台的角度,說明澎湖可以直接瓦解台灣西岸守備,透過政治手段就可以逐步逼台灣放下武器投降而已。從整個第一島鏈地緣政治的角度而言,現在台灣海峽還是由兩岸割據,中間是國際水道沒人能夠單方控制。共軍攻占澎湖,等於台灣海空軍從此被趕出台灣海峽,整個台灣海峽會變成中國的內海。這條線是日韓的生命線,老共掐住台灣海峽,就等於掐住日、韓的命脈,有實力軟土深堀逼日、韓倒戈,打著維持台海關鍵航道通暢的旗號軍事上讓中國在日韓插旗建軍事基地,把美軍勢力趕出第一島鏈。在這種情況下,時間是站在老共那邊,拖得越久台灣的地位會越不利,越沒籌碼跟中國對抗,老共還要速戰速決幹嘛。反正我共軍只要占住澎湖,你台灣、甚至日本、韓國那裡都沒得去,最後除了跟中國下跪外是還能有什麼選擇。現在換老共一點也不急,反而是台灣、日、韓跟美國急著要想辦法讓台灣趕快把澎湖搶回來,搶不回來那不必說台灣啦,整個第一島鏈遲早都會改由中國來控制。
JW75 wrote:
其實澎湖的重要性,比(恕刪)


時間 不是登陸澎湖才開始站在攻方那邊.. 現在也是

攻打台灣就要面對 美日韓的壓力,直取澎湖就是面對 台美日韓四國的壓力

澎湖當戰場也好 本島甚至兩岸直接當戰場也好

就是幾場空戰之後就底定了勝負,澎湖必要性就沒那麼高


能如你講的那樣 自然是對全體(交戰雙方及百姓) 最有利的..
JW75 wrote:
其實澎湖的重要性,比(恕刪)


那換個角度來,台灣要如何守住澎湖
現在澎湖兵力8000人,看起來是不太夠的
我個人看法是海陸要擴編成第3個旅,第3旅的2個營要常駐澎湖
當台海緊張時,這第3個旅就是直接進駐澎湖。

另外要思考學美軍預置裝備的作法,陸軍可考慮預置一個重裝旅的設備
運人,比運裝備要簡單的多
現有8000人加海陸和陸軍重裝旅, 監守澎湖會比較容易
john1801 wrote:
那換個角度來,台灣要(恕刪)
john1801 wrote:
那換個角度來,台灣要(恕刪)

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個人的見解,若兩岸的海、空軍軍力旗鼓相當的話,留有金、馬及澎湖對台灣來說在攻守上都是有利。
現況來說,澎湖的重要性確實遠高於金、門等外島(但,這不代表金馬不重要)。
現況來說烏丘、東沙及蘭嶼綠島都具有軍事價值。

但現實是,中国現在全力打造海、空軍力,努力組建3D作戰能力,既能空騎空降、也可陸戰海運突擊。
放大一點戰局,如果「區域拒止」這目標真的被中国給實現,那麼黨衛軍不見得要從台灣西岸強攻過來,
分兵多路很容易在台灣西南及東岸打開通道(台灣有限的兵力,很難面面俱到)。
個人認為最好的方式,反而是台灣軍事必須發展具有跟中国同歸於盡的能力(至少須有毀掉中國東南的能力),
這樣才能讓中国明白戰爭成本非常高,開戰是兩敗俱傷的傻蛋行為;能戰才能止戰。
在軟實力方面,其實應該要設法幫助中國人民追求民主自由,讓共產黨走下神桌。
中国民主化,台灣才能長治久安。
JW75 wrote:
其實澎湖的重要性,比(恕刪)
JW75 wrote:
其實澎湖的重要性,比(恕刪)


同意澎湖重要性..

若只論台灣本島安危 澎湖的確是雙方非取(守)不可的對象

誠然澎湖本身是很理想的攻台跳板

但其易攻難守特性 對攻守雙方是差不多的

中國可以精兵與局部火力強襲奪下澎湖
但除非有能力癱瘓且持續打擊台灣 金 馬 東引等地區的長程火力~
否則想在澎湖站穩腳跟極不容易~
尤其是台灣本島將開始配發延伸射程的RT2000
加上海岸線附近發射的空襲火力

攻方就算有制空權 都很難壓制確保登上澎湖地面部隊不被攻擊
若老美空軍還加入戰局 那中國更沒指望可以穩站在澎湖作戰~

若對在澎湖未站穩腳跟的共軍進行襲擊 台灣的勝算並不低~

如果台灣連這樣的反擊戰術都無法取勝 或逼中國在澎湖
成為人物力上消耗的史達林格勒 那等中國站穩腳跟~
幾個星期把大量軍隊 遠火 防空 反艦武器佈在島上~
台灣也不用再戰了

簡單說 金馬澎等外島離島 能夠在中國攻勢下不失~
或中國不願意強行攻擊承受損失 最重要的還是台灣本身的支援火力夠強~
在金馬一線台灣很難與中國相抗衡 但在澎湖以東台灣卻可能組織比中國更強大精準的火力~
做為各種對海空陸打擊之用~

我認為國軍即便在戰時 對金馬澎等外島增援應不會太多~
兵貴精不貴多 能操作火力強大的部隊 比單純數量還更重要~
兩個聯兵旅 不如64枚防空飛彈與同數量反艦飛彈~

金馬兩個前線 部署2~3個營就足夠 再動員當地民兵支援
最多不必超過一個旅~
逼使中國必須用正面重兵攻擊才能生效
不至於砲兵猛轟幾波 突擊隊衝上島就被擺平~
這樣可以爭取相當時間 且以後方的火力支援造成共軍一定傷亡~
如果不幸仍被攻佔 台灣就以火力不斷襲擊中國對岸各基地與設施以為報復
或對已知位置在外島的敵軍進行局部攻擊~
要反攻憑國軍自己並不可能 只能等老美趕到再進行~
坦白說 金馬的失陷對台灣防務影響不小 但短時間內還不會很致命~

但澎湖攻防戰就很重要~ 擺上兩個旅以上守軍是有必要的~
只要中國有登陸澎湖的企圖 國軍就得用一切火力襲擊運兵船與運輸機
以台灣的火力來說 這是可以做到的 但也必須與對手護航兵力硬碰硬~
沒有啥取巧空間 很可能是一場慘烈的消耗戰~
有利的是 就算中國能消耗大量台灣海空軍 面對機動式飛彈與雷達
幾乎不可能有效摧毀 或必須做出更大犧牲才辦得到~(用一兩架戰機換一輛發射車?)
而沒有被消滅的飛彈 都有能力對慢速無自衛能力的運輸機/艦 造成嚴重傷害~
所以在台灣的飛彈尚未接近耗竭之前 中國任何登陸行動 都是極大的風險
這點就與強攻金馬差得多了~

台灣的防務目標很簡單: 阻止中國各種登陸行動 不管你搭機或是搭船
不管國軍用飛彈 火箭或砲兵 擊墜擊沉就是王道~
只要整個本島加外島全部火力 足以阻止中國登陸行動
不管台灣海空軍被如何消耗 在保有讓中國憚忌不敢登陸的火力狀況下~
台灣都有不投降的本錢~

在這樣的防務目標下 台灣跟澎湖的重要性是差不多的~
共軍站穩了澎湖 跟站穩了桃竹海岸灘頭是沒太大分別的~
國軍若沒辦法快速將敵人趕下去 或讓它徹底癱在那裡
那台灣投降就剩下倒數計時了~

當然 這是指美國不介入或被擋著不能介入狀況下~
Mattelaaa wrote:
同意澎湖重要性..若(恕刪)


別想寄望澎湖啦 !

開戰後除了第一波遠火洗地之外 , 然後接下來就是滿天的巡弋飛彈 攻擊
機 滑翔炸彈及無人機登場啦 ....

您有看過彩虹四無人機在伊拉克作戰視頻嗎 ? 到時恐怕在澎湖拿根掃帚 ,
搞不好就一枚導彈從天上打下來了哩 ....

Mattelaaa wrote:
台灣的防務目標很簡單: 阻止中國各種登陸行動 不管你搭機或是搭船
不管國軍用飛彈 火箭或砲兵 擊墜擊沉就是王道~(恕刪)


你應該不知道二戰時美國是怎樣轟炸日本及德國的吧 ? 越戰時美國B52
地毯轟炸北越的事你聽過沒有 ?

由於兩岸距離近 , 加上燃料科技進步 武器射程愈來愈遠 ! 現在中國領導
者有機會可以不必派飛行員冒生命風險駕著昂貴轟炸機深入敵境 , 就能
一遍遍彈洗台灣 .... 花費還不高 ! 這麼划算的事如是你幹不幹 ?

搞不好還沒幾波齊射 , 台灣就宣布不打了哩 ! 畢竟台灣軍民有沒有當年北
越日本軍民的意志力
是很令人懷疑的 .... 這樣大規模血腥登島戰鬥場面不
就免啦 ?

所以說 , 這跟澎湖有啥關係嘛 ~~
john1801 wrote:
那換個角度來,台灣要(恕刪)


2019國防報告書,台灣整體防衛構想自仍以「防衛固守、重層嚇阻」為主軸,發展「戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」的防衛構想,並善用台海天塹及地緣優勢,發揮「創新╱不對稱」的作戰思維。

所以呢~外、離島守軍接下來只會少不會多
再者澎湖這個地方易攻難守,重點在水源,澎湖先天水資源不足,只要把海水淡化廠幹掉,守軍就GG,連正規戰都不用了。



馬謖兵敗街亭就是沒有注意到水的問題
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