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烏克蘭 大敗潰退,豹2坦克? 美援的M777火炮? HIMAS 海馬斯火箭呢? 在那? 不見了?

LU660104 wrote:
是俄軍 攻下22% 烏克蘭的國土

那請問訛軍目前占領的比入侵第一週多了還是少了
LU660104 wrote:
不能說(撤守 到更有利的位置?),要說(𨍭進)

正確要説是長征
shaupenhauer456

一樣是轉進,中共最後得了天下,可是老蔣的轉進卻成了割據政權。一樣的戰略在不一樣的人手中結果就大不相同啊。[沒有不敬的意思][^++^]

2024-02-20 9:51
烏軍真的是毫無章法的撤退、聽說陣亡了1500人以上、大部分都是棄陣逃走時陣亡的、另外還有上百名俘虜。
2hot2hold

沿路的屍體、丟棄的輜重裝備,影片都有

2024-02-21 11:12
shuling0909

烏軍用化整為零、三四人一小股四散逃命的方式撤退。

2024-02-21 11:43
LU660104 wrote:
這次烏東 數萬人口的...(恕刪)


M777 大概都被俄羅斯的空軍跟無人機炸光了, 留下來也沒砲彈了
HIMAS 本來就沒幾座 (前幾日俄軍丟出一段摧毀海馬士的視頻) , 彈藥又超級貴,
現在只剩少量彈藥, 只能重點對付高價值目標
豹二在大反攻期間損失不小, 滿天俄羅斯自殺無人機跟武裝直升機下沒辦法發揮太
大作用, 也不太上第一線送死了

美援的少量 M1/F-16 也沒出現在第一線戰場上, 躲在後面充當門神用
stever2018

你認為要拖走很難?現在沒有砲彈,炮身就丟了?烏克蘭雖然拿武器不用錢,但也是要等貨源是否充足

2024-02-20 12:24
新聞只報導西方國家想讓你看到的
美國的目的已經達到
眼下又有個以色列
烏克蘭已經沒有價值了
看過阿富汗的下場了吧?
美國用完就丟

當然這也跟烏克蘭貪腐腐敗有關
年輕人都打掉了
當然高官的小孩除外
則倫司機如果當初自綁去莫斯科負荊請罪的話
就只有死他一個而已
人民都可以活下去
但如今為了他的個人利益與英雄主義
他怎麼可能認輸
反正別人家的小孩死不完
戰爭前他的民調很慘
是戰爭救了他
而且只要持續戰爭
選舉就無限期延後
他就是萬年的總統
一旦烏克蘭戰敗
他就是戰犯了
但無所謂
撐不下去了
資產在國外先藏好
在普丁抓到他之前
先跑到外國流亡
但受苦的
卻是烏克蘭人民阿
stever2018

"新聞只報導專制國家想讓你看到的"

2024-02-20 14:29
pla487

不管那個陣營都是想掌握媒體.

2024-02-21 7:25
oxxx wrote:
武器 會用的,再爛 ...(恕刪)


錯了 烏克蘭現在的問題就是缺彈藥...
北約訓練的烏軍素質並不在俄軍之下 如果不行
他們就不可能守住戰線不潰 並把俄軍從基輔攆出去...

素質不行 沒有實力 根本不可能把俄羅斯VDV特種部隊擊退...
這可是世界級一流精兵....經驗 戰術 武器皆然

去年俄羅斯使用的砲彈達200萬枚 另加朝鮮提供100萬枚..(雖說部份素質很糟糕)
而整個歐美提供的砲彈 只略超過百萬枚...

所以烏軍最多只有俄軍1/3左右砲彈火力.... 而且逼近去年年底就開始匱竭
這才是無法把砌入阿城背後補給線俄軍推回去的主要原因
另一個原因是: 俄羅斯不計代價與威脅 強行在阿城週邊用空中轟炸攻勢 這是過去少有的...
(所以這幾天被幹下幾架戰機)

請記得一件事: 俄軍每天平均能打出近萬枚砲彈 擔任攻防火力支援
這樣打上"一整年"...

這個數字目前連美軍都未必辦得到 更別說其他國家...
(所以美軍不會傻乎乎跟你玩大規模砲戰 它的海空力量就是拿來切斷你補給的)

在一場短兵相接大規模作戰裡 砲彈多寡就能決定勝負關鍵..

烏軍在進攻時 砲彈不足 火力就難以透穿敵人戰線 如扎波羅熱地區

防守時 砲彈火力遜於對手 就無法阻止對方強行把自家陣地一個個炸毀(巴赫穆特與阿夫迪夫卡的標準戰術)

其實在烏軍防禦陣線前 俄軍砲彈攻勢也未必很夠..
但它還有大量的砲灰動員兵 可以用來當誘餌或消耗敵軍彈藥
且俄軍可以不計傷亡硬推過去 這種戰法是烏軍沒本錢跟上的....

一個小小巴赫穆特 半年打下來
俄軍瓦格納軍團就有超過5萬人傷亡 (陣亡約2~3萬人)
全部含俄軍損失不會少於10萬
而後半年拼下的阿夫迪夫卡 傷亡程度也大致如此 光去年底到今年就超過3萬人傷亡
還附帶超過千輛以上戰甲車....

這個傷亡程度 絕對不是烏軍能承受的

所以人家有能力強攻強填陣線 你就得放棄 因為你人力耗不贏 彈藥也耗不贏...

海馬斯火箭比起傳統砲彈是百倍以上價格 烏軍根本不可能靠它跟俄軍對轟..
主要是針對高價值目標的打擊與消耗

其實 2023年度俄軍攻下這兩個城鎮 面積都在50方公里以下....
人口也早就跑光光...(誰能在這種被炸成廢墟的土地維持經濟生活?)
俄羅斯並沒有因為拿下這些地方 就能進行大規模戰略擴張
以俄軍這樣的代價而言 只能算慘勝...
贏了面子 但裡子實在是輸了.....

而對烏軍而言 損失的土地城鎮早炸成廢墟 沒有經濟價值
再不退被包圍殲滅 就是數萬人一次損失 多守幾天幾星期完全沒意義...

兩場防衛戰打下來...
烏軍損失一定低於這種強攻戰術的俄軍 只是能耗多久也是問題....

因為地面火力兵力絕對耗不贏俄軍 所以烏軍已經開始進行對俄羅斯領土全面打擊
尤其是軍工補給線及後方海空基地 當然要全面發揮效果 除了烏軍無人機隊要強化外
西方也要再提供更遠的遠程彈藥支援 及空中部隊...

地面戰呢? 且打且退 反正照俄軍這種推進速度 光拿下整個頓巴斯州 最少要3年...
去年一整年俄軍也沒拿下超過千方公里土地....
烏軍的戰線維持仍相當管用.... 至少比當年老蔣一潰退到四川的時間換取空間強太多了...

只有當俄羅斯在持續消耗及打擊下...
無法再支持這樣的推進力量 且烏軍重新裝備到能超過俄軍實力
地面戰事才會有明顯利於烏軍的變化....
shaupenhauer456

“烏軍重新裝備到能超過俄軍實力”,以目前美國和北約的狀況來説,恐怕這一天遙遙無期了![真心不騙][偷笑]

2024-02-20 9:53
shuling0909

北約訓練的烏軍素質並不在俄軍之下、當然了、通說cosplay成烏軍的北約士兵(包括美國)也損失慘重呢。[笑到噴淚]

2024-02-21 5:07
LU660104 wrote:
目前結果 : 是俄軍...(恕刪)


烏克蘭失土大半不是2022年以後才被俄羅斯控制..
例如頓巴斯及盧干斯克州 加上克里米亞 早在2014~2022年開戰前就逐漸被吞掉...

烏克蘭在2022年秋季攻勢中 就奪回"當年"被俄羅斯新奪取的一半領土...
例如庫皮揚斯克 伊久姆 及整個基輔以北的佔領區...
(別忘了俄軍在2022年3月時可是兵臨基輔城下)

2022年開戰後 俄羅斯主要奪取的領土 是烏東到克里米亞這段走廊
如馬里烏波爾 別爾江斯克 和部份烏東領土... 且代價非常高昂....
最少傷亡30幾萬人....
比美軍在越戰 蘇聯在阿富汗損失總和還多....

世界第二打成副樣子 你也能整天發文幫忙吹 實在
tjptw

整個北約都是美國代理人,都還沒用到,美國幹嘛上線?俄羅斯拿什麼跟美國拼?白俄嗎?

2024-02-21 1:52
shuling0909

被吞掉?真會黑白講!明明有條約讓其自治、是基輔不講武德要屠殺俄裔。

2024-02-21 5:10
YC_Jiang wrote:
錯了 烏克蘭...(恕刪)


認同,現在烏克蘭等著總統選舉司機連任後,今年歐美各國選舉也告一段落後,明年2025才有機會大反攻,再次大徵兵和補充彈藥,現在2024應該是以維持戰線為主~
rockliang wrote:
現在烏克蘭等著總統選舉司機連任後

烏克蘭連續戒嚴,凍結選舉。司機要當蔣介石了。
Nobuo

司機要幹過席主席的任期了嗎?

2024-02-20 14:07
frogman200z wrote:
新聞只報導西方國家想...(恕刪)


照你的邏輯
當時日本入侵中國
中國政府應該投降這樣就不用因為日本入侵造成大量傷亡

恩……很棒的邏輯
恭喜你在民主言論自由的台灣
如果在中國發表這些言論
估計要被國家關切,罰錢了
Nobuo

自由社會真香,但還是要宣傳共產黨的偉大[大笑]

2024-02-20 14:08
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