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美證實「愛國者」成功攔截俄極音速飛彈基輔市長展示「匕首」殘骸

純陽掌 wrote:
川普時代俄國人在敘利亞撿到未爆的戰斧

也有個類似物品黑灰色的

說是鈦合金材質的戰斧的戰鬥部


1. 戰斧這個圖片是什麼類型的彈頭?

2. 鈦合金被高速打穿后的創口外形是什麼樣?
下面是國外博主用巴雷特狙擊步槍加鎢合金穿甲彈近距離打中鈦合金的效果,有典型的侵徹坑洞和創口周邊高溫帶來的輕微塑形隆起,但沒有諸如所謂匕首彈頭創口那樣如同脆性殼體剝落的外形和四散的裂紋,而且那個所謂匕首彈頭的破洞周邊,完全沒有金屬在高速撞擊或者侵徹下變形的痕跡,如果是合金,這個合金的硬度和脆性要有多強?脆硬性高到這個程度的金屬殼體,在空中被被可能比120mm APFSDS砲口初速還高的相對速度擊中後墜地,居然沒有完全碎裂而衹是破一個洞?





3. 以基輔市長展示所謂匕首彈頭那張照片判定那個彈頭被打洞處的厚度大約在4公分到5公分,假設戰斧那個彈頭殼體也是這麼厚,與圖片裡面彈頭的尺寸比例大致計算一下殼體重量在350-450公斤之間,戰斧總共才454公斤的最大彈頭重量。假設問題2的答案是俄羅斯真的用了遠比一般鈦合金硬度更高的金屬(比如比鈦合金重的鎳基合金鋼或者遠遠更重的鎢系合金),那麼這個被被展示的所謂匕首「彈頭」豈不是光殼體就有600多公斤甚至一噸重?

這幾條論據加到一起,就衹能自相矛盾。
1. flak論據圖是P圖,這條自身就站不住腳。
2. 如果那個「彈頭」殼體材質是熱解碳,和flak半穿甲彈頭的說法自相矛盾。
3. 如果那個彈頭殼體材質是諸如鈦合金等航太常用金屬材質,和照片破洞處的斷面特徵自相矛盾。
4. 如果那個彈頭殼體材質,是更加堅硬而且具有高脆性(才能符合破洞外觀特徵)的金屬材質,照片所示厚度計算出來的彈頭殼體重量太重。
5. 如果那個彈頭材料沒有那麼重,但是就是具備高硬度和符合破洞外觀特徵的高脆性。在空中被高速擊中後墜地的說法和能保持如此完整既不變形也沒碎裂的殼體外觀自相矛盾。


而且從頭到尾,誰來解釋一下那位flak的「半穿甲彈頭」論據衹是一張不合格p圖的問題?


即便我們假設他這張圖就不是P的而是真實剖面圖。


那麼我們回過頭來看看這位flak舉例的圖片:
homing4627 wrote:
還什麼尺寸大小不對...什麼水泥...
原來俄軍美軍這麼好騙...
連俄軍自己到現在也不敢出來否認...孝子就先衝出來為爹否認...




從圖中提供的尺寸對比,可以測得這個彈頭到等徑尾部的長度大約是1.56公尺,直徑大約是450公分。
(這裡我們假設這彈頭圖後方的錐狀收縮線條已經不是彈頭的一部分,否則會有1.9公尺)



那麼問題又來了:



根據上面那張所謂“匕首半穿甲彈頭”圖測算的彈頭尺寸,結合上圖人和展示彈頭的比例,分別用“彈頭”的長度和直徑來測算基輔市長在身體沒站直情況下的身高,得出兩個結果:可以選擇一下哪個結果更合理:
1. 根據“彈頭”長度(假設彈頭完整),市長此時身高大約2.53公尺,估算站直後大約2.6公尺。
2. 根據“彈頭”直徑,市長此時身高大約2.85公尺,估算站直後大約2.92公尺。

編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
mangchaocs

所以閣下沒有任何圖文和數據分析來對線,只是嘴砲不能輸所以玩起文字遊戲嗎?那閣下隨意,人人都有嘴爽的權利,小弟就不奉陪[XD]。如果有料来反驳,洗耳恭听,在不容置疑的论据面前小弟自然会认。

2023-05-18 15:03
天衣神水

拿一堆「如果」、「說不定」、「也許」當證據的人我也是懶的回,很好,英雄所見略同

2023-05-18 15:25
mangchaocs wrote:
根據上面那張所謂“匕首半穿甲彈頭”圖測算的彈頭尺寸,結合上圖人和展示彈頭的比例,分別用“彈頭”的長度和直徑來測算基輔市長在身體沒站直情況下的身高,得出兩個結果:可以選擇一下哪個結果更合理:
1. 根據“彈頭”長度(假設彈頭完整),市長此時身高大約2.53公尺,估算站直後大約2.6公尺。
2. 根據“彈頭”直徑,市長此時身高大約2.85公尺,估算站直後大約2.92公尺。

俄烏戰爭最大的驚喜,就是傳說已久的巨人族終於被發現了
mangchaocs

然而那點些微的距離差相比鏡頭和二者的距離,變形的比例就很小,至少遠不到讓市長看起來變3公尺的程度。畢竟人家是側身手自然放在物體尖端,兩者在鏡頭軸線方向上的距離相差很小。

2023-05-18 21:59
miaomiaoZeta

差很小!不代表你的這個方法是正確的!因為計算基礎就有問題!

2023-05-19 13:26
mangchaocs wrote:
1. 戰斧這個圖片是...(恕刪)


哪裡來的軍盲,你是眼瞎了沒看到那個彈頭下面已經破裂整塊不見了嗎。拜託你要用數學證明也睜開你的眼睛看看有沒有完整。

事實上早在更多資訊流到市長那邊的時候已經有影片出來了,要屁話扯人家Flak之前做做功課。

我可以笑一下嗎?你到底是哪來的自信,認為你的軍事專業可以質疑Flak大?真是無知者無畏啊小兒。

那個穿透狀是兩邊彈體以高馬赫速度對撞,你去找一顆至少六馬赫的子彈來射穿裝甲頭我就信你的嘴砲。

還有阿,伊斯坎達爾具有穿地彈構型這是大家都知道的事情,匕首是伊斯坎達爾飛彈的空射版,可能你不知道啦,隨便找俄國網站的資料。裡面都有類似的圖片與彈頭。

你質疑Flak改圖?人家是幾十年的軍事評論經驗,又不是你們這種舔共黨的小五毛,人家也不靠誰吃飯,改圖是你們五毛的工作。

相同的破甲裝置也出現在反艦飛彈與穿地彈的彈頭部。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
天衣神水

我都懶得跟他說了,連彈藥基本結構都不懂,自己先加上「如果」,然後再指對方矛盾,那是玩哪招 [偷笑]

2023-05-18 13:23
天衣神水

虧他還是回鍋老帳號 [鬼]

2023-05-18 13:24
人家都把東西展示出來了

俄羅斯應該出來否認阿

如果中國人一定是的
就像那個氣球一開始先否認是中國的一樣


有趣的是,明顯的你不知道確切的尺寸
以及鏡頭前後會造成的差距(越靠近鏡頭的物體越大)
更不知道照片中的物體是否是全部的前提下

就可以找很多的理由要告訴大家這張圖是假的
其實很明顯的可以知道
你只是刻意要別人認為這照片不可信罷了

沒有人說愛國者是甚麼天兵神器不可破

因為只有中國人才會主張中國或俄國武器不可抵擋的
概念!!

俄羅斯政府出來否認了沒有??

他們怎麼沒有請你去當情報顧問
你可以把你的發現跟他們說,讓他們去否認阿
俄羅斯敢嗎
mangchaocs

認為這距離鏡頭下的尺寸形變可以讓基輔市長身高長一半也無妨,前面提了那麼多flak「半穿甲彈頭」講法和「殘骸特徵」自相矛盾的地方,歡迎一一舉證打臉[茶]

2023-05-18 9:46
TW Energy wrote:
哪裡來的軍盲,你是眼...(恕刪)


閣下是資深人士呀

下方有部分破損影響彈体尖端到等徑部分的完整?這「匕首彈頭」各個角度照片那麼多,包括你給的畫面裡也有,直徑是否完整可測量有眼睛的都會看。所以你在反駁什麼?

你也講了是6馬赫以上高速對撞,結果是打出一個電鑽打牆一樣的洞,墜地后彈頭沒有類似B大舉例彈頭圖片那種嚴重變形,也沒有碎成塊,閣下是版上資深人士,找個類似殘骸照片來看看咯?或者被擊落的傳統彈道飛彈也可以,畢竟也是高速命中,歡迎舉例打臉,哪怕有一丁點類似的也好。或者說閣下找個這種和彈頭尖端材質觀感類似的「半穿甲彈頭」來看看也OK。

很簡單問題: 半穿甲彈頭的頭部殼體是什麼材質?對應的這類彈頭被高速命中擊穿后是什麼樣子,閣下這麼資深找出來教教小弟這軍盲不難吧?

然後你舉例的伊斯坎德爾圖片為什麼也沒有一張和Flak舉例的圖片相同?怎麼不直接找出他「匕首半穿甲彈頭剖視圖」出處來?現在google圖片溯源能力這麼強,這不難吧?還是說你口中的軍事大V flak大有特殊渠道拿到在這之前俄羅斯人和NATO都沒公佈過的機密圖片?歡迎舉例打臉小弟這個軍盲。
TW Energy wrote:
你質疑Flak改圖?人家是幾十年的軍事評論經驗,又不是你們這種舔共黨的小五毛,人家也不靠誰吃飯,改圖是你們五毛的工作。

小弟原話是Flak列舉的圖是P的,並沒有說一定是他本人P圖。至於這圖的真假:
Reddit上有關於這張照片真偽的具體分析和圖片溯源鏈接。閣下不妨一併反駁。
PS:依據閣下言論,看來歐洲專職改圖的五毛小粉紅很多


另外小弟樓上提了那麼多所謂「半穿甲彈頭」和「殘骸畫面」自相矛盾的地方,閣下可以一一舉證打臉的,而不是拿出所謂「軍事大V比你專業所以說得對」這種沒實質內容的話來。

能就事論事的話,本軍盲靜待指教。
編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
mangchaocs

而且不知道為何那幾位大德都認為質疑這“彈頭殘骸”和Flak舉證那張圖,就是絕對否認烏軍打下匕首的可能性。小弟在最早那棟樓裡的回復就說了這是可能的。只不過,後續後方基輔和大後方台灣的證據鏈要邏輯自洽啊。

2023-05-18 10:23
mangchaocs

黑夜有雨 大概是因為最近工作比較閒,可以摸魚的時間太多···

2023-05-18 10:26
俄羅斯的所有科學家現在人人自危!

高超音速飛彈遭烏軍攔截 俄3科學家竟被捕控「嚴重叛國」

〔即時新聞/綜合報導〕俄羅斯16日凌晨對基輔發動大規模空襲,烏克蘭方面指稱成功攔截18枚俄軍飛彈,其中包含6枚「匕首」高超音速飛彈。克里姆林宮17日指出,3名從事高超音速飛彈技術研究的俄羅斯科學家目前正面臨「非常嚴重」的叛國罪指控;而這項逮捕及調查行動也在俄國學術界引起恐慌。

據《法國國際廣播電台(rfi)》報導,馬斯洛夫(Anatoly Maslov)、希普柳克(Alexander Shiplyuk)和茲維金采夫(Valery Zvegintsev)的同事在15日發表的一封公開信中堅稱3人的清白,認為這種司法威脅會對俄羅斯科學界造成嚴重損害,內容提到,「我們知道他們每個人都是愛國者和體面的人,他們沒有能力做調查當局懷疑他們做的事情。」

《CNN》引述俄國官媒報導指出,希普柳克(Alexander Shiplyuk)已遭到逮捕。他是俄羅斯科學院西伯利亞分院理論與應用力學研究所(Theoretical and Applied Mechanics of the Russian Academy of Sciences’ Siberian Branch)所長,也是第3名遭到逮捕的科學家。

《法廣》報導指出,馬斯洛夫以及希普柳克2012年曾在法國都爾(Tours)的研討會上展示高超音速飛彈設計實驗結果。2016年,被指控的3人也都是題為「俄羅斯 ITAM空氣動力學研究高超音速短期設施」一書章節的作者。

公開信中提到,科學家們在國際論壇上展示的內容都經過反復檢查,以確保它們不受保密訊息限制,但這次的案例則表明「任何文章或報告都可能被拿來作為叛國罪的指控」。在這種狀況下,不僅擔心同事的命運。也不知道如何繼續做好自己的工作。

信中也引用了另一位俄羅斯科學家科爾克(Dmitry Kolker)的案例,科爾克在去年同樣因涉嫌叛國罪被捕,儘管當時他罹患胰臟癌晚期,仍被迫飛往莫斯科,兩天後這位科學家就過世了。

對此,克里姆林宮發言人佩斯科夫(Nikolai Peskov)說,確實有看到這封公開信,但此案目前安全部門正在進行調查當中。他也強調,「這是非常嚴重的指控」。https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4305113




我是和鄉民一起進來看熱鬧的!只是站稍微前面了一點!!!


mangchaocs wrote:
閣下是資深人士呀下方...(恕刪)


我不是資深人士啊,剛好打臉你們五毛而已。你用Flak大大的圖說彈頭是1.5公尺,然後套入照片說那顆殘骸如果是1.5公尺推論得到男人是2.8公尺不是嗎?可是事實那顆彈頭就不是1.5公尺,是破壞的殘骸毀去一半。

事實上在別的影片也有講述,裡面其實爆炸裝藥不到150公斤,匕首的資料有誤。另外因為底部已經毀損所以整個裝藥不知道噴到哪裡去了。

你自己去查證伊斯坎達爾的資料,人家本來就是有鑽地彈。Flak大再怎麼厲害也不是匕首研發團隊,貼個圖還要保證它的內部零件尺寸正確與否?你舔共舔到腦子壞了嗎?

不要扯開話題,誰都沒有講過那種鑽地彈頭的殼是什麼材料,都是你們在嘴砲。

之前的資料太少只有一張照片和錯誤的整流罩資訊,所以才有相關討論,誰講過那個彈頭是什麼材料?是你自己扯到子彈打合金板,你怎麼不拿出來給大家看看高速對撞是怎樣?

軍盲的論點讓人瞠目結舌,鋼板是硬的所以潛艦在深海超過潛深時候不會像蛋殼一樣被壓碎是這樣嗎?
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
BigMac4Diet wrote:
空射型是從陸基導彈改的,陸基坎德爾導彈的資料比較多,但你要找資料最好去找俄羅斯網站,中文網站狗屁鬼扯的一缸子變造錯誤資訊。01還有幾個蠢蛋不知道,其實空射型尺寸比陸基型還大。...(恕刪)


大麥克阿,我是懶得回文的,就你這軍盲還要跳出來BB?那你可以和大家解釋一下哪裡來的資料讓你說出匕首飛彈比伊斯坎達爾還要大的尺寸?

Mig-31長度22公尺,從照片看來彈體算是1/3好了,有比伊斯坎達爾大?你要挑戰人家的計算也睜開眼睛好不好?別像樓上那個瞎眼的。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
BigMac4Diet

軍盲你自己貼的飛彈圖就標尺寸差異了,自己貼東西不先看就算了,還狗屁扯一通,不只軍盲,連眼都盲了.....[^++^] 整天把不同意見的人貼五毛軍盲標籤,連個基本的尊重都不知,倚老賣老亂寫不覺得很蠢嗎?

2023-05-18 15:27
TW Energy wrote:
我不是資深人士啊,剛好打臉你們五毛而已。你用Flak大大的圖說彈頭是1.5公尺,然後套入照片說那顆殘骸如果是1.5公尺推論得到男人是2.8公尺不是嗎?可是事實那顆彈頭就不是1.5公尺,是破壞的殘骸毀去一半。

圖示那個身高2米85的尺寸測量是用的直徑對比。所以Flak圖示的彈頭直徑也少一半嗎?你自己給的視訊裡面各角度都可以觀察呢。直徑有無明顯損失大家都可以檢視。

TW Energy wrote:
事實上在別的影片也有講述,裡面其實爆炸裝藥不到150公斤,匕首的資料有誤。另外因為底部已經毀損所以整個裝藥不知道噴到哪裡去了。

小弟連Flak那張圖的真偽分析都直接給了Reddit上附帶圖片溯源的出處鏈接,閣下“別的影片”勞煩發來指教一下唄,而且這個說法能證實上文“彈頭直徑也明顯減少”嗎?再說一遍,我尺寸測量圖用的是直徑哦~

TW Energy wrote:
你自己去查證伊斯坎達爾的資料,人家本來就是有鑽地彈。Flak大再怎麼厲害也不是匕首研發團隊,貼個圖還要保證它的內部零件尺寸正確與否?你舔共舔到腦子壞了嗎?

前文不是你說Flak大是十幾年專業講軍事,那麼身為軍盲的小弟我都能去做的圖片來歷查詢,一個十幾年專業講軍事的大V做不到?還是根本沒想過要做查明驗證?
所以你是認了Flak貼的是一張P圖?



TW Energy wrote:
不要扯開話題,誰都沒有講過那種鑽地彈頭的殼是什麼材料,都是你們在嘴砲。
之前的資料太少只有一張照片和錯誤的整流罩資訊,所以才有相關討論,誰講過那個彈頭是什麼材料?是你自己扯到子彈打合金板,你怎麼不拿出來給大家看看高速對撞是怎樣?

有人說那是半穿甲彈頭,讀者通過所謂彈頭殘骸照片判斷材料,來分辨這個半穿甲彈頭的講法合理與否,有問題嗎?還是說閣下看見“十幾年專業講軍事大V”發的東西,閉眼吞下就OK?
閣下真不看前後文的嗎?我用鈦合金例子回復的是純陽掌兄所舉例戰斧彈頭是鈦合金殼體的內容,再對比殘骸破洞照片來分析這是不是鈦合金或者其他合金。閣下自己無心分辨,也不讓其他人討論咯?和上文一樣閉眼吞下?

TW Energy wrote:
軍盲的論點讓人瞠目結舌,鋼板是硬的所以潛艦在深海超過潛深時候不會像蛋殼一樣被壓碎是這樣嗎?


閣下果然不是理工科出身嗎?或者還是讀文不認真吧?任何硬度強度的合金在足夠力道或者衝擊下自然都會被破壞,但問題在於什麼合金在被高速擊穿之後呈現的是沒有任何熔融燒蝕特征,如電鑽打墻打出來那種脆石裂口的外觀?

都說了前文有針對“半穿甲彈頭”的講法和這彈頭殘骸照片分析的好幾條兩相矛盾之處。

閣下真有心反駁,麻煩一條一條拿出來反駁,如同小弟本樓這樣操作。
而不是東拉西扯。
更不要搞錯主題,“匕首是否可能被攔截”和“諸位整理的論據是否合理”是兩回事,不要對著空氣輸出。

PS:版上一堆大德看來都以為我質疑的是“是否擊落”。
小弟質疑的是樓里提到的“大V論據”和“烏方影音圖片”不相符的問題。

複習一下小弟隔壁樓最早的回文

編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
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