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論現今軍武戰術,砲兵單位還是不可或缺嗎?

前幾天剛好談到這裡

為什麼需要近程火炮

各級砲兵都有存在價值,否則二戰到現在早就被丟到歷史書裡面去了。

我有寫過一棟樓關於募兵制與陸軍裝備,裡面提到現代士兵的光學裝備,單筒雙筒望遠鏡有GPS,雷射測距,這些幹嘛用的?

當你的單兵裝備數位化了,身上具有即時定位,地磁指向,雷射測距,那從發現敵方部隊到後方火炮發射攻擊,可能只需要不到一分鐘。上個世紀的士兵還在解算地方位置,座標。

砲兵觀測?現代化、數位化的陸軍,裝備是上世紀的裝備,但是數位化之後的陸軍,快速,匿蹤,即時,火力聯合,就完全不是這麼一回事。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
現在烏軍都拿小搖桿 加類似ipad的東西到處亂竄 操縱無人機 偵查 丟手榴彈

台灣應該要開發無人機定位自走炮
用迷你無人機偵查到位置,風向,高低,甚至目標移動速度。。

自動調整角度發射,像遊戲做弊軟件一樣百發百中
trooper62 wrote:
步兵單位裡面有迫擊砲...(恕刪)

我以為就像是紅毛城那樣參觀用的 哈哈
trooper62
trooper62 樓主

幹嘛這樣!一旦用上都是殺人武器[挖鼻孔]

2022-12-08 15:07
以前唸書時(20幾年前)的教官,就是炮兵。
他曾經在課堂上說 : 現代陸戰沒砲兵就不用打了。

以前那時還沒什感覺,畢竟不懂,現在大概可以了解一些。
想想看,除了砲兵以外,
多數陸戰武器射程都是近距離(最遠不過幾公里以內)的居多,
例如步槍,機槍,火箭筒,戰車砲等。
只有砲兵之類的可以打得比較遠(幾十公里以上)。

現代戰爭,無論陸海空,
都是希望能在"遠方"就擊殺敵人,
就算無法完全擊殺,最少也要敵方重挫,
此舉除了能大幅增加獲勝戰爭的機率,
還可以減少後續我方前進的陸戰人員的傷亡。
trooper62 wrote:
步兵單位裡面有迫擊砲...(恕刪)


以前當兵沒有刺針飛彈
砲兵打飛機要靠雷觀機
用雷射瞄準飛機,計算速度,與陣地角度,計算預測飛行點,下諸元給陣地,打出去,讓飛機來撞
trooper62
trooper62 樓主

可是計算到好敵機大概也飛老遠了吧?[不知]

2022-12-09 12:21
砲兵屬於支援火力的一種,跟天上丟炸彈還是開戰車幫打都是一類的東西。而火力支援分兩大類,步兵戰鬥直援與戰場火力支援。

步兵戰鬥直援就是步兵們開股時幫打怪的工具,步兵班、排、連、營等都有一定的作戰範圍,所以會有60、80、120等等口徑的迫擊砲,沒硬性規定你步兵班只有60迫砲能支援,但正常來講能最快支援步兵班作戰的以前就是60迫,因為只有這東西步兵班、排能扛著走,當然美軍除外。

而師屬的砲兵營主要做戰場火力支援,屬於打怪的控場技能,除了殺人、拆房子以外還能掩護、騙人、打冷槍、壓制、斷後等等。例如當你戰車部隊側翼出現敵人的反裝甲兵力,你又不確定敵方準確的位置那就往側翼方向倒砲彈,搞的煙霧瀰漫也能影響敵人的射擊,或是對面有一坨樹林看起來很詭異,沒錢的部隊就派人去看看,有錢的就一通砲彈打過去先。

所以從近到遠都要有工具可以使用,尤其不要電影看多了或是看老美怎麼打就怎麼腦補,電影是拍趣味的,而老美的打法不是你想學就學的來的。
waffe
砲兵當然不可或缺

因為火力成本及密度 砲兵仍是中大規模陸戰 無法取代的..

小衝突與戰事可以用飛彈火箭對射

中大規模地面戰事 對戰雙方都有相當員額部隊及相當程度工事
那麼砲兵在此時價值就顯現出來了..

以155mm火砲為例
裡面裝藥大概8~10kg不等 要價約800美金

烏克蘭及台灣將購入的海馬斯M31高精度火箭彈
彈頭重約90kg 但一枚價格約16萬美金 貴200倍....

雖然很多戰術條件下 射得多不如射得準.. 精準打擊越來越重要...

但在中大規模地面會戰時(如烏克蘭戰場)
面對工事及大量敵人兵力 裝備...
差20倍以上的火力成本 多管火箭就很明顯不足了...
更別說導彈 價格更高....

同樣道理 為何戰術空軍仍是導彈無法取代的
因為一枚傳統炸彈要價不過1~2千美金 雷射導引炸彈約2萬美金
同樣破壞當量的戰術飛彈 一枚要近50萬美金
像台灣要購入的高精度MGM-140戰術飛彈 一枚80萬美金
成本差異同樣是數十倍.....

不過對台灣而言 千萬不要幻想跟匪軍進行"大規模陸戰"
那是要完蛋的....
因為國軍長久以來 裝備與訓練優先給予海空軍 陸軍不是裝備不足
就是擔任打雜兵任務 裝備差又"不務正業" 豈能期待戰力?

所以相較之下 M109 M777這類陸戰火力裝備
就不如能精準中遠程打擊的海馬斯火箭...
砲兵再能打 前線的步戰混合編隊與工事防守不力 有什麼意義?

共匪就算地面部隊整體素質 與國軍相差不大 但人家上百萬人及十倍以上軍費
湊出一支有美軍幾成戰力的數萬登陸部隊 總是辦得到的
這絕對不是長久"不務正業"的黃埔軍能對抗的...
死傷一旦慘重 整支部隊很可能兵敗如山倒 如2014年丟了2萬多平方公里克里米亞的烏克蘭....
甚至去年被塔利班幾星期全滅的阿富汗....

我並不反對國軍砲兵換裝新式裝備 可是就有限的資源及國軍地面部隊作戰態勢
我認為海馬斯火箭更適合優先裝備於陸軍 畢竟陸軍那500多門各式火砲一一更新
搞到2035年可能都完成不了....
TW Energy wrote:
我有寫過一棟樓關於募兵制與陸軍裝備,裡面提到現代士兵的光學裝備,單筒雙筒望遠鏡有GPS,雷射測距,這些幹嘛用的?.....


這一期的砲兵季刊除了秀出陸劍二發射的鏡頭之外,還介紹了新引進的Trimble S9測距經緯儀,Trimble S9的功能較舊式經緯儀增進不少,也有GNSS、雷射測距等功能,但是砲兵還是只是把這些功能放在經緯儀中,作為「原級校正陣地測地作業」的工具,使砲陣地能排得更整齊 (灑花),能說什麼呢?



都忘了砲兵單位不只有砲,還有一種殺敵利器~ 工蜂六型火箭彈

工六A型火箭彈,配備彈種為高爆彈與黃磷彈,最大射程為15,000公尺

應是阻絕岸際敵軍利器,海馬士打大、遠,工蜂打近、斷敵後路
YC_Jiang

多管火箭系統的 在火力強度與訓練成本間 CP值是比較高的 但它的確無法取代傳統步戰砲混編正規陸軍作戰 只是台灣現階段應優先強化這類能力 也較容易做到..

2022-12-11 17:54
TW Energy

工蜂除役很久了,換一下雷霆兩千好嗎。[笑]

2022-12-11 23:15
天衣神水 wrote:
這一期的砲兵季刊除秀...(恕刪)


一次搞定陣地?還是每隻火炮校準一次??這樣火炮的角度能正確嗎??排隊是打算集中陣地,把這個餅做大,這鍋魚丸一起被撈起來?

百年老軍OOXX。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
天衣神水

老陸就是喜歡搞排場、做樣子

2022-12-12 1:39
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