空軍下一代主力戰機研製案不符現階段戰備需求＋關鍵技術未克服暫喊卡 (第3頁)

YC_Jiang
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21樓

2022-08-21 0:51

台灣人(或政黨) 在反軍購上永遠有兩個萬年理由:

1. 營養午餐

2. X機(艦)造不要買美國爛貨...(可是你做不出來)

F-16跟魚叉好爛(粉紅開頭喊) 台灣都可以自製幹嘛買美國貨?

事實上不說來鬧的如果有台灣人"真的"篤信這兩條
那真的不要談什麼軍售軍購你是軍盲一個多說無益
告訴你拿10年營養午餐換F-35可能你會信.. 如果是你支持的媒體或政治人物扯這個蛋..

(通常都是紅媒紅統派)

IDF本身除了設計不良外航程酬載嚴重不足外戰鬥素質已經是4代機水平
偏偏它的迷你輕量設計就跟日本當年零式機一樣幾乎沒有升級空間
或精準點說升級部份就要付出其他龐大代價
如前面說的把TFE-1042推力加大耗油又要增多..
總量體空間就是如此想像F-16一樣換個雷達修改些系統甚至更新引擎與CFT來魔改
根本不可能...

台灣要靠自己研發出4.5代機甚至5代機談何容易?

不是真的做不到而是沒錢不可能把預算大量花在這方面
再者時間上太久了估計就算讓你繼續玩十年內生不出先導機能飛...

要把台灣中科院及相關產業變成純商業民營經營並與國外軍火大廠合作
別說外國廠商幹不幹台灣自己這些軍方或中科院老頭們就不願意.... 點點點

台灣向後退

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22樓

2022-08-21 1:03

YC_Jiang wrote:
別說外國廠商幹不幹台灣自己這些軍方或中科院老頭們就不願意

紅字的最本位主義了

天衣神水

天衣神水
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23樓

2022-08-21 2:32

stever2018 wrote:
所以在簡報的同時已透過代理商預訂了2具發動機，但結果是全案被喊停後，再去取消這2具發動機的訂單。

個人覺得「取消發動機訂單」是件蠢事，如果美國願意賣，兩具就兩具，先買進來再說，貨先入手創下先例，以後要增購才會容易，現在放棄機會，將來要再申請採購又得再重來一次看人家臉色，雖然省點錢，但是因小失大，真的太糊塗 sorry

rukawa1

再依此設計機身.....都全案暫緩了還設計什麼? 至於研究引擎，台灣現有的F16和未來的F16V用的引擎其推力和等級比F414更強，直接研究該引擎不就好了(平常就可以做了)何必特別買F414來研究。

2022-08-21 8:05

天衣神水

rukawa1 軍售項目有使用規定，不是台灣想拿去幹什麼就幹什麼，引進F-414會附使用說明，裡面會有飛機相關的設計注意事項，例如，進氣道、油路、結構....，這些會跟飛機設計有關。

2022-08-21 14:48

macross_sato

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24樓

2022-08-21 10:21

天衣神水 wrote:
個人覺得「取消發動機訂單」是件蠢事

這件事告訴各位什麼事?

第一，這篇報導把人民當白痴。自己去想吧。

第二，整件事誰最想做，誰不想做?

我很難過是，漢翔兩老這麼當真，全親自動起來，

代表組裝機評估後可以做。

法國人的軟體可以放大縮小再幫你做基礎

氣動力分析模擬看來很有用。

空軍航發也動起來部件來源尋商，

在6月前這群人還在想辦法朝目標前進。

適合法律系治理的國家看起來就是柬埔寨，

根本沒有研發生產製造概念，

又會因為人的問題，切割權利竟然還切割政策。

這樣搞怎麼會有延續性?

連兩具引擎都不要了，傷了很多人。

天衣神水

至少織女星要重啟，或者引進F-414來研究

2022-08-21 14:49

住在台北的台中人

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25樓

2022-08-21 12:11

SATO 桑講得那樣多太悲憤了莫非也被動員到了後來被捨棄了哈哈

馬總我很清楚他跟我應該是一樣的人都是要造戰鬥機才念這一行的

不管如何他的使命就是要做ADF之父算一算時程應該是實至名歸才對

他是成大出身沒有被中正理工系統給幹掉而能夠撐到現在我是很佩服

中科系統裡面狗皮倒灶的事因為老同事與老師都是那裏出身有些耳聞

馬總能夠撐到現在真的不簡單但有些事不方便講沒有人是完人

至於另外一老不予置評但他是飛過IDF的人對戰機當然有一定了解

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裡面講了一個神話我沒有時間說明一下那就是買兩具 F414發動機後來解約

美國對軍用F414的出口同意管制很嚴有這樣容易訂到兩具發動機?

另外兩架原型機訂了兩個發動機也很扯? 還用代理商? 明明在台灣有辦事處

F414發動機有甚麼了不起?? 我實在不太了解其實這個發動機的熱段也老了

為何要這樣講因為F414熱段20多年前已經被用在CF34-8/10系列民用發動機

裝用這款發動機EMB-190/195 170/175 CRJ-700/900/1000 其實已經開始退休

真的要好好研究一下F414的熱段那就建立CF34-8/10的翻修能量就可以了

但講白了看得到摸得到發動機零件有鳥用?? 發動機的研發要知其然怎麼設計

當年對岸逆向工程CFM-56的F101熱段從1980年代搞到2010年代才算成熟

若是買來的發動機除了解其性能建立未來維修的體系最重要

買來玩玩又沒有地方裝用不太合理看來是否是時程太緊???

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這個爆料延續上次的料我也發表過我的看法就是一個怪字又不合情理

這次的爆料從字面上的資訊來分析已經有很多矛頭指向某位長官

到現在看來沒有人被以洩漏國家機密法辦 ? 加上用了某位長官的姓氏

看來是單位內的風暴秘書長出身律師雖然是國防事業外行但也非省油的燈

副秘書長管理國防事業很久了面對兩岸情勢層峰對許多事應該有很多要求

為了要滿足層峰要求或許有人走了偏鋒" 揠苗助長" 都在層峰任期內完成

秘書長求取真相後發現這個事情很不簡單才在跟層峰報告後踩了煞車

為了跟江東父老致意用了這篇爆料來說明 ???

天衣神水

就跟車用引擎的氣缸一樣，軍用跟商規是一樣的，其他東西則未必相同，turbofan即使熱段相同，很多東西都不同，那才是眉角所在。

2022-08-21 14:53

dfmtf

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26樓

2022-08-21 12:20

rukawa1 wrote:
這樣台灣還敢停止研發嗎?(恕刪)

21世紀戰場的一線戰機，已不是小國能弄的了，連瑞典也無以為繼，歐洲含英法也要合起來全歐才能弄
肯定不成功的事，也真的不要浪費錢了，還不如集中在無人機這些小國還能玩的

ayoyo

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27樓

2022-08-21 12:40

取消很可惜，應該是要把研製的時程拉長，事實證明共機來犯還是要有戰機升空攔截，幾年後這些飛機除役，拿甚麼來替補?

TW Energy

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28樓

2022-08-21 13:50

天衣神水 wrote:
個人覺得「取消發動機(恕刪)

沒什麼，這種發動機不是五代戰機的顯學，也不是變循環這種次世代產品，目標也只是上個世紀的東西，沒必要再圍著發動機繞。

台灣人還普遍停留在上個世紀的經國號時期觀念。我國近40年沒有向老美提出採購新款戰機發動機的需求。上次提出採購應該是小型騰雲TPE331。

就算台灣拿到發動機，難道是要再造一架放大的經國號，上面其他系統，沒有能力沒有錢，照樣是空盪盪的，一樣玩不出花。

我還是那種想法，沒錢就是沒錢，陸海空三軍共同需求的產品，台灣可以玩。單一需求的，算了。

該報導有一句話大家可能沒注意到。但是我認為很可能是高層真實的態度。

該研製案並不符合現階段積極建構不對稱戰力。

這樣的論點以前似乎沒有出現在類似重大建案過，是否意味著台灣未來建軍方向轉彎。

繼續看下去。九月份應該會比較明朗。

兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。

stever2018 樓主

放大版的經國號也是有用途1可以做到短場起降2類似f15的戰轟機可以做到3因為載重量增加,雷達與電子系統也有更多空間

2022-08-21 14:59

cougar2015

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29樓

2022-08-21 13:59

空軍下一代主力戰機研製案不符現階段戰備需求＋關鍵技術未克服暫喊卡

沒有後備專案那敢隨便叫卡，
咱們軍方高層及中科院一向謹慎，
這叫卡那6代AI無人機一定已差不多。

天衣神水

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30樓

2022-08-21 15:58

TW Energy wrote:
沒什麼，這種發動機不是五代戰機的顯學，也不是變循環這種次世代產品，目標也只是上個世紀的東西，沒必要再圍著發動機繞。

台灣人還普遍停留在上個世紀的經國號時期觀念。我國近40年沒有向老美提出採購新款戰機發動機的需求。上次提出採購應該是小型騰雲TPE331。...........(恕刪)

引進來研究不是真的要搞飛機，而是研究看別人怎麼弄，相關飛機結構和引擎相關的部分怎麼設計，中科院在騰雲機的進氣道上吃足了苦頭，就是研究得少加上沒有人指點的結果，以至於同樣是TPE331，MQ-9的滯空、性能硬是比騰雲機強，現在中科院推說是美軍有秘技，事實真的是這樣嗎？空軍接獲美MQ-9B無人機發價書　為強化偵蒐戰力全案展延3年完成

軍用的東西是各項基礎科學匯聚的結果，這種東西平常就要持續研究，沒有人指點，會走很多冤枉路，最具體的例子就是兩年前兩具MK-41一到台灣，中科院立馬突破二十幾年解決不了的問題，華陽垂發順利完成，軍方也馬上同意採購，事情就是這樣。

現在不對稱當道，但是「你有張良計，我有過牆梯」，敵人也會進化，只押寶一邊並不是適當的做法，而是要依狀況調整比例才行。

不對稱作戰需要強大的觀通和電磁權爭奪作戰能力，沒有以上這些東西，拿著標槍的單兵或者步排、伍只是敵人的靶，機動式的防空、反艦系統也會是遠程火箭、無人機的靶，這兩點軍方遲遲不建置，只是光買「彈」，難道美國有保證會提供台灣這些服務嗎？現在台灣半套半套的搞問題不小。