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新一代巡防艦「迅聯」爭議 海軍、中科院立院大對質

海軍想等伯克級,成功級還可以撐10年,康定級升級一艘原型艦要測3年,就少了一艘可戰備。而濟陽級10年內要除役,基隆級也需要接替了。這些條件加起來,2000噸二級艦時間跟技術最有利,震海艦就可以慢慢來,等2025之後看有沒有伯克級或是要升級成功級也可以,順便等康定級的升級成果,統一裝備使用。
Bobchen7 wrote:
康定級升級一艘原型艦要測3年..............
...........等2025之後看有沒有伯克級或是要升級成功級也可以,順便等康定級的升級成果,統一裝備使用。


現在吵成這樣,結果去用二手伯克級SP-1 PESA,海軍是皮太癢欠人抓嗎?

升級個3~5艘成功級應該是可以考慮

「高雄艦」不過只測了一年海軍就有定論,康定級升級第一艘評測卻要三年真的是太扯

把時間壓在這一批做決定的人都離開現職之後,「諉過」心態太明顯
天衣神水
天衣神水 樓主

神盾是好系統,這一點沒問題,但是,現在PESA就是原罪,況且中科院的PESA已經弄好了,有人敢去弄二手伯克的話,只能說「上帝保佑他」

2021-12-30 17:48
Bobchen7

還有人在推SPY-1B的堤康,相比之下,伯克才有收的價值

2021-12-30 17:50
五毛獵人 wrote:
這有幾層可以思考,但(恕刪)

+5
台灣海軍的高層決策一直舉棋不定,真能奢望這種領導階層有什麼遠見?打仗時大概也是慌亂無章的指揮吧
看了各位大德討論以後...

偶的想法:

二代艦開發一事 短期內不可能解決

想要在5年甚至10年內搞出像沱江艦這樣的原型艦
應是相當不容易的事..

以美帝一直提醒甚至威脅戰事發生危險的前提下

我國建軍應該要以"即戰力"為主 不要整天想著90分 100分的方案
哪怕50分 甚至40分的方案 可以早一刻取得 成軍 才是上策

以海軍來講 除了被老美逼著買魚叉外 就是自己的雄二雄三加速更新與部署
已經完成能掌握的塔加級 以及佈雷艦盡快造下去
這些基本防務能完成 能完成近岸至海峽間的防護部署
再來認真對二代艦動真格 這樣比較務實

如此就算二代艦或神盾艦要20年後才取得 也不至於誤了保台大事...

資源就是這麼多而已 800多億買魚叉 也排擠到至少5艘成功級艦隻的預算了
但100輛發射車 防護火力又遠比5艘成功級強太多了...
估計最終海蜂大隊 會擁有150甚至200輛以上的各式反艦飛彈發射車
加上十幾處固定發射陣地 戰時備便飛彈至少800枚以上
然後搭配危險紅區灘頭的廣泛佈雷 應該不會有任何國家海軍 包括中美兩國
會想強行登陸這樣的島國...

在5~10年內 海軍要完成這樣的部署不會太難

海軍能守到這種程度 就算及格甚至80分了 其他中大型艦艇
甚潛艦能發揮怎樣效果 倒不是那麼重要了...

海軍若能如此完成"本份" 剩下陸空兩軍的負擔也就輕多了
空軍只要認真把F-16機隊練起來 部署整備完成 剩下就是多搞弓三跟愛國者打飛機與飛彈了
F-35能否取得 反而不是那麼重要 因為很顯然就算老美願賣 取得也是很久的事了

陸軍呢? 若能躲在海空軍有效保護傘下 就做補洞的動作
設法搞出十幾個營或連的可戰之兵 及一定的火力支援部隊
負責保護海空作戰需要的設施
以及對付匪軍進犯時少數漏網之魚 及特定的斬首作戰 剩下就是整建後備部隊
負責戰時維安編組與保護交通線作業 大概也算達到目標

這些都做到了 不用滿分 大家湊一湊達到70~80分
老共攻台就沒有速戰速決可能 只能選擇硬碰硬慢慢耗下去....
說不定戰事不利之下 美軍還沒大舉到來 習皇已經被攆下台了...
現在什麼情況????

所以高雄艦上面那個是舊時代的PESA陣列雷達,並已經完成試驗

但因為舊時代技術所以海軍不要了,是這樣嗎?

我們現在是要從零搞起AESA雷達嗎?
66JOE wrote:
+5台灣海軍的高層決(恕刪)


因為幾十年來 國軍根本不打仗

當然不會以生存與戰鬥做第一要務考量 如此而已...

如果自己或手下身家性命要緊 一不小心就掛了
哪個將領敢不務實?

現在三軍的本位主義都還蠻重的

你看大家老想買一些高大上的主戰武器就知道了

海軍要大船艦 神盾艦 空軍要F-35 陸軍要買M1A2及自走砲
這些戰力就算能有效發揮 你也無法在消耗戰裡佔到上風

老美就是看到這種荒唐 什麼時候了你們還在耍寶?
所以逼著台灣買下400枚魚叉再說

現在有美帝在後面盯著推著
國軍會以較快 甚至很快速度 走向真正的戰備方向...
因為 美國會直接對總統施壓 讓你軍人們沒得推拖....
YC_Jiang wrote:
二代艦開發一事 短期內不可能解決

想要在5年甚至10年內搞出像沱江艦這樣的原型艦
應是相當不容易的事..


「新一代巡防艦」籌獲計畫事關重大,不只是AESA或者PESA的問題,戰系部分接下來還會有國造派和外購派之爭,加上還會有國內造船界的業務利益,沒有府內高層拍版之下,只會跟高教機一樣空轉十幾年而不會有定案。

原因在於台灣的軍人職務任期為二年,至多三年,時間一到,人走政息,不管哪一派當家,這種規模的建置案沒人有辦法在兩年內搞定全部,所以,如果高層認為這個案子不在優先順序內,沒有外來的決策力量,它就會擺在那邊一直繼續討論下去。

像這次康定級升級案,好不容易海軍內部有共識了,卻搞了一個9年的期程出來,大概比造新的還久,只是升級而已,第一艘評測就要花三年的時間,搖頭中........
Bobchen7

你要搞特規,就是要花時間測試,AESA選哪家的,就會連動戰系。然後康定級還要戰備,不可能一次全去升級,就像F-16V20,也是一小批一小批的改。

2021-12-31 23:55
天衣神水 wrote:
這次康定級升級案,好不容易海軍內部有共識了,卻搞了一個9年的期程出來,大概比造新的還久,只是升級而已,第一艘評測就要花三年的時間,搖頭中........

唉!實在令人無言...

拉法葉艦購入應該有20多年??九年後升級完成艦齡有30年?按美軍標準已屆滿除役標準。

花台灣納稅人四百多億升級完後達到除役狀態?再有錢也不能這麽搞,更何況海軍在魚叉後排擠部份預算...






謝天謝地!還好有買魚叉。
天衣神水
天衣神水 樓主

不但是魚叉,還有雄二、雄三,至少「固守沿海」這塊有進度

2021-12-31 11:28
天衣神水 wrote:
「新一代巡防艦」籌獲(恕刪)


是啊 沒"長官"持續高度重視 大家就一直吵下去...

不過 目前最大壓力應該來自美帝...
總統大人又不懂軍事 除了美帝"建議"(施壓?)外
就是身邊側近幕僚的影響...

老美不壓著台灣幹的事 就表示沒很重要...

老美既然希望把台灣打造成刺蝟島
那戰機 大型船艦 戰車等高大上主戰武器 重要性就降低不少...

我認為這件事既然不急 就慢慢玩吧...
基本上 就算台灣五年內買到4艘二手神盾 對整體防衛戰助力
也不會比幾百枚飛彈更強....

倒是外購及自製飛彈 及水雷等近岸防護系統 應該盡快建置起來
例如 老美押著台灣買魚叉 應該要盡快把一部份送到台灣訓練使用
或要台灣直接派人過去學.... 刺針飛彈也一樣..
要陸海軍訂單一起談也無不可 但整體交貨進度不該延遲多久...
miku840048 wrote:
現在什麼情況????(恕刪)


就各自為政牛步化現在要重來一遍才會定案。
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