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老要恢復兩年兵役搞大陸軍的,可以去連署公投

原來你是怕當兵去考預官!
既然是自願役的怨不得別人,菜逼八的還到處嗆人!我還是你的學長咧!
自己保佑這年頭當兵比當官好,很多人以為當軍官真的爽
告訴你揹值星,下部隊帶兵跑步體能,體能戰技輸阿兵哥會看不起你
調幕僚接不完的業務
我只知道我同期的有兩個人下部隊後沒兩個月瘋掉,直接進國軍的精神病院
還有當初同期跟我下部隊的正期生都覺得我比他們還賤
所以我是一升中尉最快升副連長,退伍是佔旅部連副連長上尉缺退伍的.
等你能安全退伍再說吧!
台灣向後退 wrote:
我國現在還是徵兵制,(恕刪)
凡之夢田

考預官不是也是義務役?

2021-12-30 16:53
yoshiyoyo

預官不是那麼好考的 同樣的題目 那些正期 專科的 會考得贏嗎 我是很懷疑

2021-12-31 4:51
andy0606 wrote:
.自己保佑這年頭當兵比當官好,很多人以為當軍官真的爽
告訴你揹值星,下部隊帶兵跑步體能,體能戰技輸阿兵哥會看不起你
調幕僚接不完的業務.(恕刪)


25年前當兵就比當官爽了,尤其義務役的士官根本是屎缺,除非有長期從軍打算,否則幾乎沒人會為了一個月多領兩千多塊而去接班長缺。
若有人說當班長很屌很爽之類的,我敢說他絕對沒當過兵。
很多人搞不清楚為什麼當年一年役期砍掉變成只剩4個月受訓

這並不是政府逼迫軍方做出的建議 而是軍方自己要做的

為什麼?

因為養不起 只能裁軍減小規模 才能維持軍隊的素質
否則 大家就算整天操體能 打靶(這是國軍經費能辦到的)
部隊照樣沒有戰力 這是我親身經驗的...

役男大塞車 癡癡等兵單

在2010年代 國軍一年可以收8~9萬役男 加上志願役

員額目標卻是現在的21萬5 請問怎可能不塞車?

塞車是要命的 看看上面舊文 男生畢業後 等了好幾月
甚至整年都卡住不能真正進入職場
這叫什麼"德政"呢?

即使現在也一樣:

國軍"員額不變"前提下 想補進義務兵約3萬人左右來佔缺
是很自然想法 但這卻是錯的

因為 以國軍現在連志願兵都難稱實際戰力的狀況
義務兵只有更差而已


1. 以實際戰力論 "國軍的"一年役 充其量是可用"純步兵"水平
無法承擔更專業的裝甲 砲兵等位子
要學當然可以 戰車砲一晚就能教會一個班裝甲兵學
問題是這種"會" 跟能上戰場打完全兩回事
就像你會開戰機模器 甚至吊打真正的飛官 但上了天空
你會發現是你被吊著打....

不熟不穩不專精 你以為戰車兵是上場打游擊隊嗎?

講白點現在的3年志願兵制 差不多是"有戰力"士兵的最下限了
因為國軍的訓練份量及強度比起美軍 都很有限

這時義務兵支持者應該會理所當然講:

那就加強訓練啊 啊哈! 我就知道你們會這麼說 廢話嘛
問題在你做不到啊

第一 沒錢

我們的野戰部隊除步槍及機槍外 實彈射擊與操演少得可憐
這就是我們陸軍普遍"乞丐建軍"(美其名勤儉建軍)理由 沒錢又要維持高員額
當然每支部隊 每個士兵能分配的訓練經費就少了 稀釋了
不然 你試試看台灣還算有戰力的空軍飛官 直接跟對岸看齊 擴增到1千架 三倍成員
整個水平會不會降低? 當然會大降 因為 你的經費沒有增加啊!
要知道對岸匪國是什麼等級的軍費? 就算污掉一大半 也還是吊打國軍經費啊

不要以為只有空軍花錢如流水 陸軍只要想跟進到美軍水平 那還是少不了的..

只要開出去演練 包含實彈射擊 就是砸錢 戰甲車甚至悍馬車
上場 對機械與後勤損耗都不低 樣樣要錢
陸軍窮到連夜視鏡都只捨得裝檢或上級視導時拿出來用 你怎幻想撐得住高強度訓練的經費?

在過去兩蔣時代 靠著嚴厲的軍管統治 學長學弟制 可以勉強湊出可用士兵
因為當時純步兵加上固定工事 還能有效進行防衛 但...
這種想定現在是不管用的 美軍吊打伊拉克陸軍的結果告訴你
防守方沒有一支可以跟對方硬肛的機動部隊 再多兩條腿步兵都是枉然
除非你有本事把戰線塞到死沒有敵人穿透的空間

所以

這時代 沒錢就不用想了 給你十萬人 卻沒有對應給你該付給這些人的經費
保證還是十萬廢兵
"最好最好"的結果 就是開槍打靶還可以 其他通通不行
如果要用一整年壯丁人生精華 換這種結果 不如不要 真的...

第二 不切實際

連志願給你操3年的兵你都搞不出戰力 只剩1年的數饅頭等退伍義務兵可以?
這不是超現實嗎? 你還以為這年頭可以讓你把人洪仲丘掉?

所以照國軍的強度與經費 一個士兵到有相當戰力時間 最少要1.5~2年
沒錢 只好用時間跟經驗換取戰力嘛 這很合理...
這樣的兵 當純步或裝步應該夠用 但戰砲兵就還嫌不足 不過總比教幾天的學員強太多了
一年半士兵幾乎至少下過一次基地 對戰場與整個軍務流程有相當認知
(這就是版上一堆垃圾小毛毛們沒有的了 所以才會空口白話講一堆電動玩家級的想定)

美軍可以在4個月內練出一定水平的國民兵 那是人家的軍費夠多
傳承專業夠好 再說 美軍也不會真派4個月兵上第一線幹架
人家會派有實戰經驗的軍士官擔任部隊骨幹 帶隊去打
國軍沒有那個專業跟金錢支持 也沒環境 不可能的事..

在那邊咆哮國軍役期要多長才有戰力的 去看看老美 回頭再看自己就好了

然而...

除非大量民意支持 甚至役男自己都要很支持 否則台灣不可能恢復到2年役
不只是役男本身意願問題 (本身沒有意願 砸再多錢也會變成阿拉伯少爺兵)
而且兩年役對台灣經濟傷害很重 仗不是每天打 但經濟卻是每天要運作
不用等到共匪攻台 台灣會自己先葬送經濟 沒有經濟你何來資格打仗? 召募傭兵民兵嗎?
軍隊是不事生產的 對GDP一點幫助也沒有 過去台灣一年最高新生兒達40萬
現在連16萬都保不住 你拖了8萬人來服役2年役 剩下的人怎維持台灣的生產水平? 不要說夢話嘛

第三 方向不對

守住台灣的關鍵從來不是大量的地面部隊 而是海空軍與飛彈 水雷等阻擊力量的發揮
很簡單道理 就算台灣有10萬美軍級地面部隊 (這已經是很大幾乎不可能的假設)
但海空權盡失 匪軍可以大量運兵上台灣島 那麼這仗還有打的必要嗎?
如果台灣人的戰鬥意志可以跟以色列一樣 打到一兵一卒 全民皆兵倒還能一試
若沒有 主張大量義務兵湊地面人頭的人 是要台灣人堆屍體來抗戰嗎?

台灣能活到今天 不是因為蔣軍好棒棒 國軍嚇死共匪 而是台灣海峽這個超過百萬大軍的天險
護住台灣 不會直接承受匪軍大量地面部隊重壓
而且台灣背後的美國老大 可以很輕易護住台灣

匪軍即便用大量軍費擴軍到現在 都很沒把握能擊破美國及台灣對海峽的控制
因為共軍根本沒有大規模運用海空軍經驗 且過去戰果也寥寥可數
面對一場絕不能失敗的戰爭 是沒有把握的
如果有把握 台灣早完了 共匪哪需要派一堆小毛毛上網搞外宣與認知戰?

然而海空軍及飛彈兵這種專業部隊 是不可能速成的 而且對素質要求更高..
如果遇到比你還熟練的部隊 是會被完全吊打的

台灣的海空軍是禁不起對岸有計畫消耗的 這點敵我都是清楚的
但是在保留戰力前提下 配合大量飛彈部隊 還是能阻擊中國的大量登陸
這就是小毛毛們不想認清的現實 但共匪軍方應該一清二楚
而美軍更清楚 因為它自己就是兩棲登陸第一品牌 怎不知如何抗擊敵軍登陸?
所以國軍現在建軍方向 已經邁向用大量飛彈部隊取代一定比例的海空陸正規兵器

所以專業與長役期 投入海空軍及飛彈部隊 才是守住台灣關鍵
一堆半生不熟 湊場面演習的巴拿馬級陸軍 根本無濟於事....

陸軍要培養的 是"真正"量少質精 相同數量下可以跟美軍一搏的精銳快速反應部隊
十幾個營 甚至連都可以 負責保護海空軍與飛彈部隊運作 需要的後勤設施
這些設施很可能遭對岸飛彈攻擊後 被重點突襲...
和應付一些量少但精銳 逃過國軍海空阻擊登陸本島的匪軍
因為這些部隊很可能造成國內極大混亂 及斬首作戰的進行

我再講一次 台灣若想靠自己退敵 唯一的希望 就是把大量敵軍阻絕在台灣海峽
讓幾萬解放軍下海餵魚或根本不敢出海進行登陸戰

一旦他們登陸了 而且數量/兵器達相當水平 例如一整個戰車師
台灣幾乎沒有趕下他們的能力 這時除非美軍協助切斷其後路支援
否則 一個師會變成兩個師 最後達3~5個師 台灣就完了

少量的精銳陸軍 台灣現在還沒做到呢 就在肖想用戰力更差的義務兵來"補強"
腦袋在想什麼啊?

若還有爛人到這時還要爭辯 我只好圖窮匕現問你一件事
台灣北中南 6 10 8軍團 可否各派滿編一個營 (給你東湊西補湊出來都成!)
去跟美軍同樣人數一個營PK? 做不到你跟我說因為缺人才沒戰力 你在講什麼肖話啊?
大家都500人上場 你被人家輕易KO 說你沒人 這話你講得出口?

我講白點 如果純步兵對射對砍 或許差異還勉強能看(其實也幾乎不可能)
但講到真要開砲轟擊的戰砲兵 三年役期也沒打過多少實彈的國軍
竟可以跟美軍相比 那真是嚴重破壞常識的事...

徵兵制愛好者最大盲點是:

1.搞不清楚防衛台灣重點

2.把士兵數量當戰力

3. 忽略台灣的現實條件


台灣就是個GDP 7千億美金 軍費150億美金不到的中等國家
哪來力量一邊培養一支 可以抗擊匪國這種十幾倍軍費超級大國的海空軍
又要打造好幾萬精銳陸軍的能耐?

誰不知道部隊越多越好 但不能用 不精的部隊 百萬何用? 自欺欺人罷了...

既然你不求兵精 那就多好了 打造200~300萬支新槍 全民皆"兵"
一人一把 配發200顆子彈 每個人負責拿槍保護自己家園 不是更好?
你以為我們沒練精的兵不能戰 老共會不知道嗎?
至少 他們敢挺而走險攻台那刻 他們一定一清二楚....

其實 台灣現在的狀況的確很危急 我不否認 因為需要把內部壓力外部化的習皇
挺而走險機率越來越大 但解決辦法不是病急亂投醫
隨便抓幾萬人來當兵了事 因為幾萬不能戰的巴拿馬級步兵
並不會增加多少匪國犯台的困難
台灣的地面部隊戰力 需要一個完整重新的規劃 不是湊人數了事
因為你要的是"真戰力" 不是紙上數字自欺 欺人是不管用的...

就純軍事言
與3萬義務兵比較起來 多買100枚魚叉飛彈及25輛發射車
再徵召幾百名志願兵操作 還現實些....

以台海的作戰環境 幾枚魚叉飛彈 就很可能把一艘載著2千人的匪軍運輸艦送下海
然而 這兩千精銳陸軍一旦登陸 國軍用巴拿馬級陸軍抵擋
沒個3~5千人傷亡 你有辦法解決? 3千人傷亡?
你人多是嗎? 好啦 你敢玩 別人的小孩死不完
問題是海空破口一大 人家幾個2千人不斷灌進來 你打算用一批又一批3千人去對抗嗎? 我們不說這樣擋不擋得住...
如果一再用幾千人送死 這不是問題 那台灣根本也沒有當兵不當兵爭論了
早就全民皆兵以色列化 不是嗎?

邏輯要通啊 兄弟.... 問題就這麼現實:

海空軍破口太大 台灣就沒救了 大量地面損失 你玩不起...美軍都不願不敢玩了 台灣?
凡之夢田

那廢除大專集訓的原因是?

2021-12-30 16:36
凡之夢田

還有你這樣論點,那搞教召幹嘛?

2021-12-30 16:49
陳小春2525 wrote:
25年前當兵就比當官爽了,尤其義務役的士官根本是屎缺,除非有長期從軍打算,否則幾乎沒人會為了一個月多領兩千多塊而去接班長缺。
若有人說當班長很屌很爽之類的,我敢說他絕對沒當過兵。

當官還是比較爽 !

我就是25年前當兵的 ... 義務役,破冬後轉士官缺,多領幾千元 !
大野狼 wrote:
當官還是比較爽 !我(恕刪)


請問你在哪邊當兵?應該是不用帶兵的士官吧?
我是在成功嶺,是爽單位,裡面的屎缺就是教育班長,只要當教育班長就不會覺得成功嶺是爽單位。
之前當兵時有認識幾個志願役的士官,他們是不用帶兵的士官,有些事我就不講太明,只能說他們對於帶兵很反感,有當過兵的就知道我在講甚麼。
陳小春2525

電影賣作但軍中教育班長是很缺人的,當兵若很有趣怎那麼多人不想恢復徵兵制?再者,我還沒看過基層幹部有爽的,基層幹部=屎缺。

2021-12-30 13:37
凡之夢田

成功嶺最可憐是教育班長

2021-12-30 16:42
jiunyiu wrote:
信息化精確到告訴你三點五分方向有敵人

按這裡檢視網頁
還要一段時間才有可能
YC_Jiang wrote:
因為養不起 只能裁軍減小規模 才能維持軍隊的素質
否則 大家就算整天操體能 打靶(這是國軍經費能辦到的)
部隊照樣沒有戰力 這是我親身經驗的...

沒錯,一堆步槍兵戰力還是有限
除非一堆兵使用反戰車武器跟肩射防空飛彈
還有一堆牽引式火砲
台灣向後退 wrote:
老要恢復兩年兵役搞大陸軍的,可以去連署公投




公投, 有法律效力嗎?
台灣向後退

有,不信你去試試看[幫不了你]

2021-12-30 15:57
反對大陸軍?
那如果要役男去當海軍陸戰隊,
擴大海陸規模呢?
你贊成還是反對?

臺灣要擔心的是第一擊,
這種充滿變數的戰局,
任何的延滯,都會造成無法逆轉的敗局,
所以現役部隊就是要多,
戰時再徵召都太慢了,

成功嶺的士官給我的印象:都說那裡是屎缺,
其實下了部隊未必比較好,
他們要是體驗過,會覺得成功嶺比較好,
部隊裡的士官非常沒地位的,
老兵訓話,比他菜的士官一樣要入列,

老話一句,不延長役期最好,有利於統一,
凡之夢田

樓上很好笑,那美國海陸都只用來打登陸?役男照以前海陸操,應該很有戰力

2021-12-30 16:41
台灣向後退

美國本土是國民兵,海陸是快速抵達全球用的

2022-03-13 21:50
YC_Jiang wrote:
很多人搞不清楚為什麼(恕刪)

其實役男塞車的問題通常只有在每年8月~11月之間的畢業潮會出現
過了畢業潮之後就很好入伍了
只要你沒有堅持非得要在畢業潮就入伍服兵役
根本沒有所謂的塞車問題
況且就算是科技戰爭,基本的人員配置也是必要
而且軍事科技是非常消耗國庫的研發工作
在不增加國家預算與稅賦的條件之下
光是軍事科技研發就已經捉襟見肘了
又如何有多餘的經費來支付多餘募兵人事軍餉?
別的不說,光是一位志願役士兵
薪資待遇至少要新台幣100,000元/月
才可能用全募兵制募到足夠兵源,這預算國家出不起
怎麼樣都覺得,兩年役期徵兵制對台灣的國家安全比較有利
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