rukawa1 wrote:
嚴格來說，此次改F125並非是F125升級(改F125是我簡略說法，如有混淆我道歉)，
依照中科院說法，是以F125為原型(智產歸屬台灣)，進行新的設計，
中科院還說到進度超前，相關在申請專利，
已經很清楚說名是新引擎了，只是原型是參考F125。
嘿嘿嘿! 這次編的預算，連真正的升級都不夠，還研發新引擎，您真是外行，其他就不用說了! 到底當初這個預算編的目的到底是為了甚麼，我懷疑是有其他安排!
Charlie2020 wrote:
嘿嘿嘿! 這次編的預(恕刪)
雖然以前已經提過…
韓國由零開始獨自開發、號稱比戰機引擎更難的超重型燃氣渦輪引擎開發案，僅用了一萬億韓元和六年時間，即大約 236 億台幣。
而早陣子光是準備提交的新飛彈開發案的預算已高達 2,000 億，就算以五年來灘分，每年的經費都硬是比人家的燃氣輪機貴上一大截，那你又覺得以台灣的情況，要擠出約2、300億的經費、並以多年來攤分會很難嗎？
概況
類型： 帶後燃器渦輪扇發動機
長度： 154 in (391 cm)
直徑： 35 in (89 cm)
淨重： 2,445磅（1,110公斤） max weight
組件
壓縮機： 軸流式，3級扇葉（fan）和7個壓縮段（compressor stages）
燃燒室： 環狀燃燒室（Annular）
渦輪： 單級高壓、單級低壓
性能
最大推力：
13,000 lbf（57.8 kN） military thrust
22,000 lbf（97.9 kN） with afterburner
總壓比： 30:1
推重比： 9:1
我認為這顆引擎應該是最好的目標，兩顆引擎總無後燃推力可以高達26000磅，約12噸，後燃器推力20噸。所以開後燃器滑行短場起飛總重就可以超過22-24噸。
F-125是9600磅，要能升級成22000磅基本上是不可能的，必須要靠全新的設計才可能!
Charlie2020 wrote:
通用動力F414渦輪(恕刪)
我也認同樓上說的，不過是初期研發費用而已，
都說是第一階段而已，
你有看到那位先生說88+17下去後，新引擎就"完工"嗎?
沒有嘛!
你認為美國會賣你引擎讓台灣自製戰機，
還是圈住台灣，要買引擎不如跟我買戰機?
換作你是美國你會怎麼做?
(韓國好像因為KF-21而跟美國談到能自己生產F414-GE-400K，但不確定此消息)
F414是顆穩定的好引擎，但人家不賣你，你能如何?
因為買不到強力大型引擎，只好回過來修改整個F125。
目前從資料來看，因為是以F125為原型來研發新的，
再看到預計可能只有1萬磅軍用推力裝2顆來看，
新引擎尺寸應該不會大過F125多少，依舊是跟F125一樣的"小型"引擎(所以研發費用低)，
所以幾乎可以肯定新戰機最多是比IDF大一點的中型戰機，
不會是像F18E/F(F414x2)那種重型戰機。
rukawa1 wrote:
因為買不到強力大型引擎，只好回過來修改整個F125。
目前從資料來看，因為是以F125為原型來研發新的，
再看到預計可能只有1萬磅軍用推力裝2顆來看，
新引擎尺寸應該不會大過F125多少，依舊是跟F125一樣的"小型"引擎(所以研發費用低)，
所以幾乎可以肯定新戰機最多是比IDF大一點的中型戰機，
不會是像F18E/F(F414x2)那種重型戰機。
老弟畢竟不是航空產業的人，兩顆1萬磅軍用推力的戰鬥機會比單引擎F-16還不濟，更不用提VTOL還有超音速巡航了，兩顆F414也只是勉強可以達成下一代的戰機要求，用兩顆F414要去做VTOL也幾乎做不到的，要有超級創新能力去解決問題也許會有一個VTOL做出來。
Charlie2020 wrote:
老弟畢竟不是航空產業的人，兩顆1萬磅軍用推力的戰鬥機會比單引擎F-16還不濟，更不用提VTOL還有超音速巡航了，兩顆F414也只是勉強可以達成下一代的戰機要求，用兩顆F414要去做VTOL也幾乎做不到的，要有超級創新能力去解決問題也許會有一個VTOL做出來。
10000磅x2 vs 14370磅x1 or 17155磅x1
(F-16V, F100-PW-220,F110-GE-129 兩種)，
誰比較強我不敢說(之前我開過一個主題叫單強引擎vs雙弱引擎，有討論到這問題)，
但是本版上所有人都知道，
台灣新戰機的各項能力幾乎都不可能贏過F-16V，
最多新戰機有點匿蹤而F-16V沒有而已。
而中科院也沒說新戰機有VTOL也沒說有超音速巡航，
從推力來看，能做到短場起降就不錯了!
VTOL和超音速巡航不要想了!
F414買不到，說再多也沒用......><
Charlie2020 wrote:
現在駐美武官任務重大，除了軍購，還要盡快把F414談判買進來!
快點!快點! 快一點，五年內搞不定就很大條了!
現在是不可能的!
我不確定此時此刻跟美國開口會不會給，
但此時台灣正在研發新戰機和新引擎，
政府是不可能去跟美國要F414的!
為什麼?
現在新戰機正在設計規劃中，其引擎空位大小當然是設計成新引擎的預計尺寸，
前面說過了，新戰機是小或中型戰機，新引擎是小型引擎，
所有的規劃都是照這規格下去設計和測試的，
而F414是大型引擎，規格根本完全不同!
如果此刻改成用F414，
無論是裝一顆的小中型戰機或是裝兩顆的重型戰機，
都會導致整個新戰機設計幾乎重來，
之前的開發費用付諸流水。
換做你是政府，你會願意做這事嗎? 敢嗎? (立委諸公們正在磨刀霍霍!)
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