560億M1A2T採購案可以強化台灣攻守作戰到什麼境界？ (第3頁)

alexlin1

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21樓

2021-06-06 0:41

66JOE wrote:
我比較擔心台灣的後勤補保單位能不能將M1的妥善率拉高,當過兵都知道台灣陸軍的各式車輛裝備妥善率很低

陸軍妥善率低的問題有很大一部分是因為都已經年老失修，阿公級的車輛你還要妥善率多高，很多零件早也停產，車輛早就該除役報廢而不是硬修這我不行

說實話台灣坦克10多年前早該更換了，最後一次購買的勇虎也是1990年代到現在都30多年了，M60A3也快40年了，M1的好處是引擎不容易操壞，而且他檢修有電腦可以直接掃，加上零件要拿要買也簡單，說實話它的妥善率應該是屌打台灣目前坦克吧

基本上有新的裝備對國軍都是好事，畢竟很多軍備已經很久沒更新，一堆老舊該除役的裝備除了沒有戰力外對士兵也都是危險，新的裝備除了能增加戰力外，也能提升士氣，畢竟你旁邊是一台M1還是一台勇虎，那個嚇阻力就差很多了，台灣還是亞洲除了澳洲之外唯一有M1可以看的國家，估計買來一定一堆軍迷追著拍

Daniel Wen

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22樓

2021-06-06 1:46

66JOE wrote:
我比較擔心台灣的後勤(恕刪)

坦克不比普通單位的錙重車輛，補保體系做得好很多
一般單位的車輛補保做的很兩光，服役時單位裡的悍馬，沒幾年就經常在待修
但戰車有自己一套體系，定時會回兵整中心大修
只是如同前面大大們說的，實在是太老舊，才會故障頻繁
新的M1A2T狀況應該會好很多，至少在老美汰換掉M1之前，零件應不虞匱乏

rb26dett

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23樓

2021-06-06 10:08

你怎麼知道T是削減版怎麼不是特製魔改版？

要上岸跟艾布蘭打架的時候你知道前面還有AH64E跟新購帕拉丁在等你們的牛牛氣墊船嗎？

Rembo464

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24樓

2021-06-06 10:33

台灣的T版基本上就是少了「貧鈾複合裝甲」，也沒有貧鈾彈，其他就與美軍現役差不多
考慮到中國重型坦克無法兩棲登陸，少了貧鈾其實也無損戰力

chin955325

搭配霰彈炮輕鬆掃蕩登陸區

2021-06-17 0:21

住在台北的台中人

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25樓

2021-06-06 12:22

這篇文章介紹得很詳細坦白講現在很多人研究得不錯加上很多資訊又都是網路搜尋可得

不像幾十年前單單要找齊各國軍事雜誌上的資訊來綜整就是一件很難的事情

只是人家作者講得很清楚這是軍事硬體介紹但其他軟體毫無相關那會影響硬體的表現

這108輛來對於規畫的人是一場夢讞怎麼擺各有各的道理 108輛說多不多說少也不少

但主動防禦系統對戰術理念有很大的影響加上美軍的M1都沒有採用當作制式裝備

台灣軍方內部對這套系統所造成的影響應該沒有太多研究步戰聯合作戰的思維要跟著改

看來軍方的文件與學術著作好像沒甚麼人談到主動防禦系統要如何跟步兵配合教範如何改

所以這個主動防禦系統離我們很遙遠以色列與俄羅斯對這個戰術比較熟但請來當老師??

但我要是解放軍對抗這些所謂最厲害的戰車其實也沒有甚麼難的問題還是在數量不足

108輛要怎麼分重要軍經中心要用高檔戰車保護否? 若要的話這些戰車的效用肯定打折

當年淮海之戰就是把戰車用來防守而不是攻擊的失敗範例自恃防禦性高但被圍困後殲滅

但用來攻擊的地方要很注意地點萬一戰車部屬的掩體通往戰場的道路被擊毀該如何解決?

將近70噸的重量碰到水深一點的溪流可能就過不去開戰後橋樑與通道的瓶頸點就被毀了

只是我們買的M1戰車就這樣多最好每個地方都有很多M1戰車可供運用但現實不允許

但現實上 M1部署的地方可能不多解放軍上岸後或許M1只能望河興嘆人家又不打這裡過

解放軍也有可能不派重武裝上岸硬扛台灣守軍的戰車主場優勢打不過人家派來送死幹嘛?

關鍵在空優只要掌控空優攻擊一方的裝甲部隊是心理作用敵人都被打光了還出來玩甚麼?

M1若沒有空優保護或許反戰車武器打不穿M1的裝甲但重一點的炸彈總可以有破壞的能力

500磅或250公斤等級的滑翔炸彈打到M1會怎麼樣有IS的自殺炸彈車攻擊M1的資料可參考

"刺針"對於中高空飛行的敵機大概打不到但這樣高度飛機或無人機丟炸彈下來絕對可行

反正地面上的雷射標定器在攻擊前幾秒照一下就可以戰車當然有警報立即施放煙幕逃跑

但是本來是地上的老虎轉眼變成天上老鷹的獵物情何以堪缺乏空優 M1很難發揮優勢

年輕的時候把武器諸元與特長背起來好像很神奇看到真正從戰場回來的影片才恍然大悟

所謂神器要有神人來用可惜見不到神人多半都是穿制服當作一口飯吃的凡人無奈也無解

stever2018

總共也才108輛,不是當成主力,而是當成奇兵在使用,主力應該是雷霆2000或萬劍彈之類對應大規模登陸,反坦克飛彈對應點殺坦克

2021-06-06 12:51

m91

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26樓

2021-06-06 12:43

住在台北的台中人 wrote:

將近70噸的重量碰到水深一點的溪流可能就過不去開戰後橋樑與通道的瓶頸點就被毀了

只是我們買的M1戰車就這樣多最好每個地方都有很多M1戰車可供運用但現實不允許

忘了還有工兵嗎??

rsteapwos

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27樓

2021-06-06 15:49

住在台北的台中人 wrote:
這108輛來對於規畫的人是一場夢讞怎麼擺各有各的道理

原本規畫是3+1四個裝甲旅各一編一個M1的戰營
但後來因為價格及引擎問題只有108輛可以
只好由北部的1+1各編一個戰營

但這幾年國軍編制我改成聯合兵種營
這個新的編裝...我就不了解了
真不知該如何規劃

陳小春2525

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28樓

2021-06-07 21:22

住在台北的台中人 wrote:
解放軍上岸後 (恕刪)

這個時候派M1有用嗎？

YC_Jiang

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29樓

2021-06-08 17:36

M1A2有什麼用處? 打陸戰當核心主戰力啊不然呢?

很多毛毛喜歡說台灣沒制空權不能用戰車這當然是標準錯誤
因為"制空權"這三字對中國而言是幾乎不可能的任務

美蘇空中部隊橫行整個中東中亞請問他們部隊就百戰百勝?
沒這回事吧? IS跟阿富汗民兵基本上連架戰機都沒有飛彈也幾乎都是野戰防空飛彈
然而光這麼點幾萬戰力就可以讓美蘇空優無法完全發揮支持地面部隊了..

空中飛行的戰機不適合對付地面移動目標因為速度太快了...
但對固定目標炸射目前倒是有各種導引甚至中程對地攻擊能力

適合對付地面機動目標空中部隊就是幾種對地攻擊機(低速低飛)
武裝直升機無人機這三種武器共同剋星就是野戰防空飛彈系統

台灣若以M1為核心編組地面主戰部隊當然一定會搭配野戰防空火力
例如台灣在這次M1採購案裡就再增購250枚單兵刺針飛彈但事實上六/十兩個軍團
已經有約百輛復仇者防空飛彈車負責幫忙打刺針飛彈保護地面部隊
刺針飛彈在我國已經服役約20年總數量大約在1千~1千5百枚間
不含最近購入的單兵版飛彈與發射器

當然台灣擁有的野戰防空系統不只如此還有空軍用的劍一系統及八軍團用的老舊叢樹飛彈車

加起來全部野戰防空飛彈大約在2500~3000枚間夠打光共匪所有能飛到台灣的航空器了
這還不算台灣現在繼續購入中的單兵飛彈系統這是近年來美國才肯賣台灣的好東東~
陸軍打算採購約百套千枚左右(例如M1案就採購250枚)~ 一部份可能用來淘汰較舊的刺針飛彈~
及八軍團用的叢樹飛彈

在如此海量的防空飛彈掩護下
空中對M1威脅基本上不會太大畢竟中國那堆廉價無人機要有性能飛過台灣海峽作戰
是蠻困難的事其他武直之類的戰力更是耗不起...

回到M1身上中國對付M1 大概得用95/99式MBT 才有一拼本錢
新式的15式輕戰車射控系統算是先進但裝甲差多了才人家一半重量能載多厚裝甲?

編組一個M1戰車營含2個戰車連 1個裝步連伴隨防空/反甲部隊及後方2~30公里外砲兵/火箭支援
那對中國任何一個灘頭的登陸主力都是嚴重威脅極難壓倒

中國想要維持在灘頭上同樣一個戰車營為主力的旅級部隊當成突破主力
補給及卸載能量就幾乎不可能的事所以國軍即便一時還無法解決對手MBT
光把這些敵軍拖在海岸線附近耗著等著對手補給不濟就可以隨增援部隊有效反攻

當年古寧頭就是這種戰術當年匪軍確實非常頑強但後援已不繼
沒補給狀況下最後只能一哄而散化整為零到處憑險據守反倒清勦這些部隊
國軍損失比初期戰鬥還重... 但就算不打對方也會越來越弱勝負此時已定..

補給MBT部隊是相當困難的事一輛M1後面的支援油彈卡車約5~10輛左右
如果沒有彈藥支援 M1一場稍大規模戰鬥車上搭載的備彈就光了匪軍的99式當然也是如此

想像中國同樣派30輛99式強行送上觀音海岸後面要跟著大概就200輛左右補給車
加上搭配的步兵(一個營就好)與其他補給全部車輛不下300輛
小小灘頭幾平方公里被RT2000火箭/M109狂轟幾波有什麼好下場?
這些火力轟擊都事先標定好的只要前觀一通知攻擊火力就掃過去了中國沒有攔阻的可能~
火箭是打不穿戰車裝甲但其他補給車或步兵死得差不多了...
沒有補給沒有支援的步兵 99式好威好猛何用?

沒有足夠步兵保護 99式在海岸線附近根本進退兩難
要進往灌木林深處及住民地走沒步兵保護那是拖飛/標槍的良好獵物
想硬衝也沒用因為國軍有M1 你沒逐步解決他們硬衝過去是死路一條
如果台灣此時對抗的是M60 99式倒還有機會拼一把...

如果共匪不用MBT跟你硬扛派大量飛彈兵來玩呢? 那... 死得更快...
因為匪軍的反戰車武器是在光天化日海岸線周邊部署
沒有地形掩護
當然不可能成為獵殺戰車陷阱可能
中東民兵那套暗算美軍戰車/直升機戰術完全不通用

正面交手之下你赤匪頂多把前面幾輛戰車幹掉一旦整個戰車編隊衝進戰車砲射程內
可以輕易用HE收拾你輕裝甚至無裝甲部隊...

就換反甲部隊吃鱉了只能跑給戰車追不用妄想邊打邊射你保命時間都不夠
那時戰場上看到的畫面就像戰爭片裡附近挨了砲彈噴飛出去的士兵一樣想像一下吧

偏偏你後方是大海連逃命都不可能這時內褲/汗衫脫下來
掛在步槍上當白旗舉著會是比較好的策略真心不騙

因為你連古寧頭那些前輩的機會都沒有他們還可以躲在海岸附近村落憑險據守待援
然而今天台灣可登陸海灘附近卻鮮少有可供據守的工事或民宅(我自己跑過怎會不知?)

M1數量夠多中國根本不可能用正規登陸手段擊敗台灣
誠如國軍某裝甲科將領說的: 給我500輛M1 我能守住台灣這非虛言
其實如果單以六軍團防區而言 2~300輛M1 就算中國出動主力登陸也能有效防守了..

建議陸軍不要再考慮什麼M60升級案等這批M1到手後
直接繼續談買M1或美軍退役下來的M1A1 像買M60一樣..
大概有2~300輛匪軍就沒有正面交手的可能... 此時只需防著敵軍奇襲斬首作戰即可..

中南部兩個軍團防區對中國而言...
登陸戰補給線拉更長且較遠於首都核心區域
基本上若能各部署100輛左右M1 已經可以擊退任何攻勢
畢竟對中南部而言需要防守的重點不過CCK 台中/高雄港等區域
必要時國軍也可以破壞這些地方不給匪軍使用那麼這時共匪登陸該地
也沒什麼戰略價值了...

YC_Jiang

YC_Jiang
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30樓

2021-06-08 17:43

rsteapwos wrote:
原本規畫是3+1四個(恕刪)

戰車營的編組現在人力吃緊應該會以兩裝一步編成營作戰
戰車數量大概就30輛(兩個連14輛加營部2輛車)
加上營部連做為預備隊及後勤支援

但還得增加裝步/ 反甲火力為援

國軍目前應該還在摸索中.. 老美也在出主意吧?

要我個人來編就是把30輛戰車編成重戰車營一共編成三個
兩個負責最危險的桃竹一帶灘頭直接支援可以放在湖口台地一線
第三個營擺在林口台地附近可南下北上增援灘頭戰及首都

基本上赤匪只要遇到這三支重裝營沒有旅級主力登陸的能量是壓不倒的...

剩下還有一個連14輛車看是擺淡海-關渡防區
還是陸總部附近擔任預備隊

最後4輛車留給裝校教勤營訓練或兵整中心測試用

stever2018

其實還有地雷與水雷可以用(用火箭布雷可能要美國支援,直接在登陸的時間點布雷)

2021-06-08 21:10