棒球迷 wrote:
蒙古 金國都曾打過日本 最後都是失敗的結局 在二戰之前 日本本土至少從沒被外族佔領過!!(恕刪)
19世紀是被美軍開戰艦進入江戶灣今東京灣，打破日本幕府時代鎖國後才開始開放。
棒球迷 wrote:
蒙古 金國都曾打過日(恕刪)
日本不是沒被歐美列強被逼打開門戶。。。但是他們就是比大清官員聰明。
日本不是沒租界，也不是沒開放口岸，但是他們就是單純開放口岸做生意，開放城市給外國人居住(跟日人混居)。
大清呢?怕外國人汙染華人(像不像網路長城)專門撥塊土地給各國人居住，那塊土地也不敢管，連只有存在50年的奧匈帝國，在天津都有唯一的海外租界。
太平天國攻克南京時，上海租界要求清廷保護，他都自身難保，置之不理，各國就派兵進駐租界。
本來，各租界成立巡捕房，逮到該國人士犯法，由各國法律處理，碰到華人犯案則是逮捕交由各地大清衙門處理，據說語言不通，大清抓到即放，造成租界成為犯罪天堂。
列強只是想有港口可以讓他們船隻停靠上下貨做生意，有地方可以讓他們居住，這種想法就算放在現代根本不算甚麼?為何從中國人口中講出來，就是奇恥大辱?
現代你想在美國做生意，成立公司設辦事處，派員在那經營，美國人絕對不會認為是奇恥大辱。。。為何華人會呢?
真的有那麼玻璃心嗎?真的那麼沒自信心嗎?
不過也不怪樓主，20年的教改下來，現在年輕人確實都嚴重知識跟常識不足
不足沒關係，現在網路很方便可以自己上網查....結果最糟的是不願意查只會用手機看沒水準的網紅胡說八道然後被洗腦灌輸一堆讓人百思不解的觀念
棒球迷 wrote:
日本民族性卻沒有養成像中國人那樣 狂妄自大的態度??
日本不自大?日本從豐臣秀吉初步統一日本開始就一心要攻打中國明朝，不過在朝鮮就吃大敗仗了，誰說他不狂妄自大?只是做不到而已，一但給了近代化武器之後，馬上打韓國打清朝，連美國珍珠港都敢打哩...還打到澳洲去了，殺了很多澳洲人，所以澳洲是唯一不接受日本無條件投降的國家，把俘虜到的日本軍全斃了!相較之下蔣介石還派船把日本人都平平安安地給送回日本哩!那怕是日本人屠殺了幾十萬的中國人!
中國狂妄?中國是最愛好和平的國家，打從春秋戰國時代中國就從來都不要韓國這塊嘴邊肉了!所以中國從來沒去滅過韓國，漢朝打跑北匈奴後有去佔領蒙古地區甚至遠征西伯利亞嗎?沒有!甚至讓南匈奴融入中國。唐朝更絕了，西域諸小國甚至國王都想當中國的地方官，有個中國官銜在中亞可是拉風招搖的緊哩!但就算當時中國聲威震西域中亞，中國有派軍過去嗎?沒有!頂多派個官過去統籌那邊的諸國聯軍安邦護民而已，根本不會去佔領!所以西藏、新疆這些諸小國可以存續到滿人創建的清朝才被滅了且一統了，民進黨現在最喜歡說的中國跟台灣沒關係，確實如此，海外的諸島中國根本沒興趣!台灣都不想要了怎麼還會想去要那個倭國?
中國哪裡狂妄自大過了?就算狂妄自大也是因為有實力，自己去查宋朝一個首都就一百多萬人了!歐洲當時各國首都的人口了不起也才十幾萬!但自大歸自大有去滅別人國家嗎?總是人不犯我我不犯人!除了外來種的統治者蒙古人和滿州人!
棒球迷 wrote:
美國黑船 自知實力打不過別人 選擇投降開城 謙虛學習西方
日本當權當時可是想打仗的哩!是很多人奔走+暗殺之下才讓戰事沒起，不然日本現在可能也變成美國的殖民地了!之後日本謙虛了嗎?就我所知是派了很多間諜去美國偷科技，甚至把偷來的資料吞到肚子裡回日本再取出來!這叫邪魔外道不叫謙虛吧?!甚至偷了科技後還偷襲美國珍珠港?我真的看不到謙虛再哪!
棒球迷 wrote:
中國人在歷史上經常被外族統治 就算是清朝滿人祖先,金國人也被蒙古征服過!!
但中原大陸的人 怎學不到務實 謙虛學習強者的態度?? 自己拿著刀弓 看著別人拿火槍 大砲來對付你
經常?一個九十年一個三百年不到叫經常?就中國三千年歷史來說也不過就十分之一叫經常?就這兩個你自己都知道是外來種統治時期才比較野蠻點的占領別人也被你說成整個三千年都拿刀弓打人?你再汙衊你自己的老祖宗阿你.......
棒球迷 wrote:
日本在二戰之前 從沒被外族徹底征服過!!
但為何思想上 卻比中國人更加務實謙虛??
...........中國從來不屑征討佔領日本，只有蒙古幹過，蒙古會失敗的原因是拜中國人所賜，中國人提供了河船給蒙古軍去遠渡重洋打海戰，也不告訴他們海象跟颱風季節，讓蒙古軍開著河船在颱風季節打日本導致被颱風颳到全軍覆沒!也不是日本人打的勝仗，真要說這勝仗才打得，也是中國人!但中國從沒這樣說嘴過!
明朝的鄭和艦隊知道吧，要滅日本滅一百次都綽綽有餘了有去北上滅過日本嗎?連台灣都不拿，去了東南亞滅了當時最大集團的海盜也沒有占領東南亞各個國家!所以那邊國家還很多人對明朝歌功頌德!誰是君子之國誰是小人之國還需要多說嗎?日本趁清被八國聯軍打完也順便來撿了個便宜，逼清朝割讓台灣給他們，我們的祖先被日本人當三等國民奴役你還在歌功頌德日本?是三等國民，不是公民!只有納稅的義務!但沒有享有日本本國公民應有的公民權利!懂嗎!你祖先有個嫌疑日本警察可以不經審判直接把你祖先槍斃的!
書沒讀透!書沒讀透!冊都讀到咖曾去了!
YHWH wrote:
接舷戰不是只有海盜在使用，日軍當時是這樣作戰沒錯。所以龜甲船才乾脆直接把甲板封了，插上一堆尖刺來避免日軍跳上船。
你完全搞錯問題所在，你前面提到用福船作戰又要切斷補給線那就是屬於遠洋作戰(當時的遠洋基本上看不到海岸線就達標也沒有很遠)，而福船屬於全帆船但日本當時主要的安宅、小早、關船與朝鮮的龜甲船都屬於槳船(當時的中國叫沙船)，槳船的帆原則上只能順風(有一個角度)使用跟歐洲使用的全風帆艦差別巨大，在大洋上別說接舷戰你看到遠處有船想靠過去很大情況下根本夠不上。
而且槳船由於要用槳所以乾舷一般都很低(不然你的槳會長到人搖不動)，但像安宅與龜船上層結構又超大那等於就是船身重心很高，海面不是河川湖泊浪非常的大船身重心又高你想接舷完全看天意，海象要是不好別說兩船接舷，想靠近都要小心互撞砸爛。
所以你打接舷戰主要就是近海的槳帆船，要想切斷後方補給那就要使用全帆船。槳帆船比較容易(只是比較容易)打接舷戰，而全帆船完全看天意。你要把龜船開到看不到海岸像的海面只要風浪一大小心全部翻掉(重心很高)，而且要是風向不對別說接舷，你能不能平安回家都是問題。
而相同的你要是在近海使用風帆船，要是當下沒風又碰到有動力的槳船那就很危險(要是又順風朝你衝來更危險)，當年朝鮮海軍能屢勝日本海軍很大原因就在於日本船要到朝鮮就那幾個固定的航道，朝鮮在自家門口很清楚日本人會從哪出來，外加潮汐、風向都熟，抓一個地方配合風向小日本只有等送人頭的命。
所以你是要講福船還是龜船?你不能把戰鬥機與轟炸機一起拿來談空中纏鬥
waffe
YHWH wrote:
你把那個時代的戰鬥方式搞錯，硬要扯船型。
當時火炮威力、準度不夠，就是打接舷戰。
我的回覆有說福船在近海跟日軍肉搏？
你講錯就講錯，硬要模糊焦點。
YHWH wrote:
如果出動福船，設想的場景自然是日本海而非近岸，以打斷補給線為主。就跟蒙古敗在船隻在海中被毀一樣。
當時雖然火炮已經展露頭角，但海戰主要還是接舷戰，福船撞沉日本戰船應該沒啥問題。
你說海戰主要還是接舷戰沒錯吧，我也沒回你說要拿福船在近海打肉搏阿，我只是看你不懂想仔細一點(盡量長話短說不一定周全與細緻)解釋一下船型、戰術、海域的相對關係，我可不像您張口就說人家腦袋有問題還要人家去領證明。
海盜戰術 懂?
https://www.thenewslens.com/article/74066
特別是當時日本海軍作戰方式，大多以鈎索鉤住對方船艦，日兵一湧到對方船甲上，進行白刃戰的「海賊戰術」居多，龜甲船上之所以配上有刺的鐵甲，即針對日軍接舷船的海盜戰術所設計出來的，甚至當時朝鮮海軍還會刻意在船頂鐵錐上，覆蓋一層層草蓆，欺騙敵軍「此龜非彼龜」，用來刺傷大意一躍上船的日本士兵。
再來一個海盜
書名:從海盜說海運交通
懂，韓國人做龜甲船就是不想跟小日本打接舷戰，而其戰術概念與後來的英國人很接近。
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徐希震《東征記》：「五鼓，隨潮下露梁。陳將軍坐大衝鋒船，揚旗伐鼓直進。
會石曼子方與朝鮮水兵統制使李舜臣兵船交戰，圍舜臣在中。璘見事同一體，不救有
失，挫吾銳氣；先勝於此，尤為奇功。且合兵助勇。遂揮眾將撥船，指戈入援。賊蟻
附蜂結，亦將陳船圍繞數匝，勢急，天尚未曙，賊爭跳上陳船，其船三面勾釘，釘長
七八寸，跳上者刺入骨縫，拉拽不脫，喝家丁力砍，斷頭截肢，即推下水。黎明，副
將鄧子龍駕船奔赴，計投火毬，將倭船燎焚，陳璘見火，知鄧來救，省悟火攻，傳言
被(給？)我燒了。我兵得令，各各放火，遇倭船即燒，倭見船著火，我沙蒼各船又集
，慌忙轉蓬星散。…」
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懂?小日本當年就是傻傻的要跟人打接舷戰才會被朝鮮水軍打得滿地找牙，你還在那海戰主要還是接舷戰。日本水軍本體就是海賊您不知道?
在來戚繼光 紀效新書
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夫蒼船最小，舊時太平縣地方捕魚者多用之，海洋中遇賊戰勝，遂以著名。殊不知彼時各漁人為命負極之勢，亦如賊之入我地是也；今應官役，便知愛命。然此船小，而上高不過五尺，就加以木打棚架，亦不過五尺，賊舟與之相等，既勢均，不能衝犁。若使徑逼賊舟，兩艘相聯，以短兵鬥力，我兵決非長策，多見誤事。
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短兵鬥力，我兵決非長策，多見誤事。<-------------------接舷戰?
而你是不是想說我舉例的英國當時有大炮才不用打接舷戰?
在來戚繼光 紀效新書
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夫水戰於舟，火攻為第一籌固然也。..................................................遠則隻用飛天噴筒，近則隻用埋火藥桶，至易至便，萬用無差........右約賊船在遠，先將炭火燒紅，盆盛一處，約賊舟相近百十步，以火入粗碗灰培；再俟賊近三二十步，以碗平放在藥桶內蓋了；俟兩舟相逼，將桶平平擲下至賊船，被磕動，碗內炭火跌泛而出，與藥相埋，即發，時刻不失，較之別器克線不燃及線濕放早之病，皆可無矣。
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最後你說用福船去撞戚繼光先生會告訴你不行低，戚繼光 紀效新書:
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夫福船高大如城，非人力可驅，全仗風勢；倭舟自來矮小，如我之小蒼船，故福船乘風下壓，如車碾螳螂，鬥船力而不鬥人力，是以每每取勝。設使賊船亦如我福船大，則吾未見其必濟之策也。但吃水一丈一二尺，惟利大洋，不然多膠於淺，無風不可使，是以賊舟一入裏海，沿淺而行，則福舟為無用矣，故又有海滄之設。
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撞小的可以，跟福船一樣大甚至更大的戚先生就說沒看過有啥辦法了，而戚先生打的是正日本海賊而朝鮮之役打的是跟英國當年一樣由海賊轉正的海軍一堆大型安宅船。
怎撞?福船是以福州杉造的，便宜好施工但不算很硬的木頭。
waffe
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