JW75 wrote:
這是假議題，中美一開戰解放軍根本出不了第一島鏈，那來什麼存活率問題。
是我就放他出島鏈再關門打掉航母的奶媽，我看就看傳統動力的航母會飄多遠
andrew3688 wrote:
是我就放他出島鏈再關(恕刪)
美國每年砸大錢在第一島鏈駐軍、拉盟友、建基地，目的不是要防北韓，而是要圍堵中國，讓中國在戰時出不了第一島鏈。如果雙方開戰竟然放解放軍出了第一島鏈，美國最後就算不輸也會冒傷亡慘重的危險，他們絕對要盡一切努力把解放軍困在島鏈之內，才能收關門打狗之效，安心地把解放軍分割殲滅。
島鏈的地理特色是這樣，西邊從渤海、東海一路下來，都是狹窄不過幾百公里以內，南北卻長達2千公里，水淺極不利潛艇活動的狹長海域；而島鏈的東邊，卻是廣闊無垠且隨便都深達數千公尺，不管機艦潛艇都可以自由活動幾乎不怕被敵發現的開放海域。
從伊拉克戰爭可以看得出來，兵力雄厚火力強大已不可恃，現在戰爭打的是耳目，敵暗我明鐵定是死鴨子，而只要掌握情報創造局部兵力優勢把敵人分割殲滅，敵軍再強大也是難逃迅速敗亡。解放軍的海、空軍可謂不弱，要對付中國的軍力，美軍一定會一次調齊6-8個航母戰鬥群，能夠一次出動起碼3、4百架戰鬥機特大攻擊機隊到西太平洋來，再對解放軍發起進攻。
進攻的方式，就是由島鏈上盟友及基地、各式導彈把解放軍壓死死的，全部都困在島鏈裡面，靠著樂山雷達跟長期佈署的水下監聽、盟友強大的反潛及情報系統，在島鏈西邊解放軍的一舉一動，根本就完全逃不出美軍的掌握，解放軍任何船艦出海、戰機導彈升空，美軍都能在第一時間就一清二楚。相對之下，美軍的航母戰鬥群全部部署在島鏈東邊，太平洋上一散開超過2千公里的正面老共根本不曉得美軍主力在那裡。島鏈西邊的解放軍受到島鏈的防空及反艦兵力壓迫，只能在南北長達2千多公里的狹長海域靠大陸這側分散佈防；而美軍卻可針對解放軍佈防兵力最弱的位置集中全部兵力，先由F-35跟F-18G進去踹門壓制，瓦解解放軍的空防，然後3、4百台的F-18就進去消滅該地解放軍一切海空軍力量，在其他地方佈防的解放軍還來不及來救時美軍就已經退回去了。接著再針對下一個地方解放軍的海空軍主力下手，直到島鏈西邊所有的解放軍海空軍不是已經被消滅了，就是不敢出海為止；這樣的打法解放軍根本毫無還手之力。
但如果讓解放軍的艦隊衝出島鏈進了太平洋，美軍一定得被迫停止進攻，全力掃蕩及消滅衝出來的解放軍。但太平洋這麼大，你的航母藏在這裡他找不到，換他一旦衝出來你要找到他也不是那麼容易。搞不好讓衝出來的解放軍先找到美軍的航母艦隊，把艦上的導彈跟飛機拼命自殺式全部朝美軍航母丟，反導這種東西沒有萬無一失的，美軍就算會贏也是一樣要承擔損失的風險，任何一艘航母中個幾枚導彈都是慘重的傷亡。另外解放軍的艦隊也可以乾脆不管你的航母艦隊，直奔關島或夏威夷而去，讓你仗打到一半，西太平洋的航母戰鬥群們回來追也不是、繼續進攻也不是。如果繼續進攻的話搞不好關島跟夏威夷就要倒大楣；如果撤全部或部份航母回來追，說不定戰線一亂，解放軍就算沒辦法反敗為勝，最起碼也能讓美軍跟西太平洋的盟友都付出慘重代價。所以我的看法是如果中美開戰，美軍一定第一時間封鎖第一島鏈，絕不會讓解放軍海軍有機會從島鏈的包圍網裡逃掉，然後有機會重創美軍或甚至反敗為勝。
豪哥大 wrote:
中國的策略就是軍事佈署往西走,誰在乎什麼第一島鏈?
柬埔寨的七星海應該就是中國在亞洲的第一個海外基地
往西走? 怎走?
麻六甲在那 第一島鏈在那
你整個艦隊開得出去 才能"往西走"
不然 難道要把艦隊母港設到泰國去?
豪哥大 wrote:
接下來緬甸,巴基斯坦,伊朗這條海上軍路依序就連上來
泰國的克拉運河項目還在推,斯里蘭卡先有了兩個補給港
地球是圓的往西走更有利益,沒人逼你非往東走不可
做了再講 不然我也可以說中國打算以月球做為母港..
這樣美國什麼封鎖都不管用..
你的"西行計畫"講得很美好 但現實很骨感..
先不論你中國艦隊離這標準還遠得很..
美國艦隊可以封住麻六甲海峽 難道不可以在印度洋的運河口吃飽等你中國來?
再說: "戰時"你想只靠運量極有限的運河提供你戰略運補能力
包括軍事與經濟上 你有沒太搞笑?
就像美國說只要守住巴拿馬運河 美國東西岸的大量海上運補線就沒問題?
運河本身不但運量相對低落很多 且實際上設施太容易被破壞..
老美都決定要戰略封鎖你中國 甚至吃飽在麻六甲等你中國艦隊上門
你說他不敢攻擊區區一座運河? 這樣還打什麼仗?
沒有用的 中國八成以上海上運補線 都必須通過第一島鏈/麻六甲海峽
而這些海域及相關陸地 基地 都在美國完整掌握下 美國海軍艦隊也可以自由進出這些地帶
這就是你中國最大戰略劣勢
唯一解決辦法 就是透過海上艦隊決戰 擊敗美國艦隊 突破美國的島鏈封鎖...
絕---對---沒---有---其---他---辦---法
認為有的人 只有中國五毛這些戰略白癡 你豪哥大也是嗎?
還講什麼斯里蘭卡的港口 白癡嗎? 艦隊決戰都不敢打 或打不贏
海外港口根本維持不了 誰敢把主力往那裡進駐?
美國敢在橫須賀建立第七艦隊司令部 是因為整個駐亞部隊及盟友軍事力量
能夠有效壓倒中國或當年蘇聯的海空武力 不然一擊就潰 一戰就兵敗如山倒
那個美國大將會做出這種五毛級的戰略想定?
JW75 wrote:
現在戰爭打的是耳目，敵暗我明鐵定是死鴨子，而只要掌握情報創造局部兵力優勢把敵人分割殲滅，敵軍再強大也是難逃迅速敗亡。解放軍的海、空軍可謂不弱，要對付中國的軍力，美軍一定會一次調齊6-8個航母戰鬥群，能夠一次出動起碼3、4百架戰鬥機特大攻擊機隊到西太平洋來，再對解放軍發起進攻。
是的 在決定性戰場(包括海域/空域)保持絕對壓倒性勝利 是美軍在會戰勝利不二法門
美國的軍事力量雖強 但若實力大致相等 美國很少會強行進行硬碰硬的戰爭...
紙面上來看 中國如果不把部隊拉到遠離陸基航空/導彈部隊能密集支援的海空域
海空軍與陸上火力配合 在相互掩護的守勢作戰下 是可能與美軍一戰的..
但實際上在現在美國控制第一島鏈及優勢海軍前提下 勝算依然渺茫
因為 中國的海岸線超過18000公里 光是敵人海空軍可以攻擊的戰略要點不下百個..
如何能夠處處設防?
美國集結6~8艘航空母艦 和大量輔助軍艦 配合海陸部隊及陸基航空兵..
要在中國這萬里防線打出漏洞 太容易了...
美國的衛星 長程雷達與岸基偵查能量 情報掌握能力遠遠超過中國...
要測知中國的防禦弱點絕不困難 你中國不可能處處掌握著可以直接應付2,300架艦載機襲擊的力量..
反過來講...
中國在戰時基本上是瞎了眼 不可能有大量偵查力量飛出第一島鏈
衛星數量也遠遠不及美國 焉能知道美國打算集中火力攻擊何處?
不過 我以為美國一開始會效法對付日本及伊拉克的辦法 先以大部份兵力進行戰略封鎖
及局部攻擊 先弱化敵人實力及防守能量.. 如同攻擊伊拉克前要預先轟炸兩個多月...
對付中國絕對不可能少於這數字..
美軍最重要任務就是保持優勢兵力進行戰略封鎖 並隨時準備伺機打擊中國海空軍力量..
中國海空軍若耐不住輕舉妄動 殺到陸基火力無法密集掩護的海空域..
美軍就出動掃蕩之.. 有點像建立一條禁航線 只要中國軍機一出此線 美軍馬上攻擊...
中國海空軍若死不出門 美國就用遠程戰斧飛彈攻擊 輔以局部空軍打擊殺上門..
逼中國一定得做出反應... 而中國不管怎樣反應 美國都可以第一時間知道其實力與配置..
畢竟美國掌握著第一島鏈的偵查優勢...
中國也可以選擇攻擊第一島鏈 但這是步極爛的棋..
因為 當你的飛彈或炸彈落在該國 如台灣 日本 菲律賓或新加坡..
這個國家會徹底往哪邊站 不用多說了 本來只是美軍協助者 這下變成直接並肩作戰盟友了...
這些國家的海空軍照樣會繼續當美軍耳目 很簡單 要討回公道 只能跟著美軍混 打贏自然就回本了..
像台灣 基本上不會在沒被中國攻擊狀況下主動攻擊中國 但若中國飛彈打到台灣本土 想要國軍不反擊
那是絕對不可能的事..
回到中國身上 兵力不如人 情報又被掐著一清二楚 打出門幾乎無勝算可言
但...
中國如果真耐得住性子死不出門 照樣死路一條..
因為 中國的海岸線守區太過廣大..
中國的武力做不到處處重兵防守 讓美國無機可趁..
美國就像對付伊拉克一樣 可以利用航艦機動攻擊優勢 直接集結艦載機與戰斧飛彈進攻中國弱點..
所謂弱點 並非真的毫無兵力或戰力 而是擋不住美軍大量集結戰力的攻擊 力戰仍敗...
(如果在毫無預警或時間不足狀況下被攻擊 可能直接潰敗 連抵擋都辦不到 當年珍珠港就是如此)
不管是港口 彈庫 或其他軍事設施 供應補給線等...
瞎眼的中國是只有招架之力 等主力趕到 這個美軍局部攻擊戰事早已結束
該破壞的都完蛋差不多了... 這樣陪你中國玩個兩三個月... 中國不但實際上損失慘重..
連士氣都會跟著崩潰 這就是伊拉克在美國發動地面攻擊前的慘狀...
只要美國艦載機與戰斧飛彈可以密集攻擊的區域 這種戰術對中國絕對無往不利..
除非中國把所有陸海空主力撤往內陸300甚至500公里以上.... 否則 在這區域外都會被老美炸光 拔光..
這時的中國 不但海岸線被封被攻 進出口也近乎崩潰 兩三個月下來
如果不想回到毛澤東時代 就該準備投降停戰了 因為想撐住現在的生活 是不能下去了...
對美國而言 這樣封鎖並轟炸代價及花費不小 但絕對還受得了 伊拉克戰爭都打了兩次..
方法手段不就是如此?
JW75 wrote:
但如果讓解放軍的艦隊衝出島鏈進了太平洋，美軍一定得被迫停止進攻，全力掃蕩及消滅衝出來的解放軍。但太平洋這麼大，你的航母藏在這裡他找不到，換他一旦衝出來你要找到他也不是那麼容易。搞不好讓衝出來的解放軍先找到美軍的航母艦隊，把艦上的導彈跟飛機拼命自殺式全部朝美軍航母丟，反導這種東西沒有萬無一失的，美軍就算會贏也是一樣要承擔損失的風險，
其實 以目前中國海軍實力 還談不上遠洋作戰 雖然他們現在很拼命在籌建這樣的力量...
但要進行這樣作戰 中國又不如美國一樣在太平洋有大量盟友及基地支援..
一支艦隊出門 沒跟著幾十艘運補艦隻 連想打到珍珠港都不可能....
這支艦隊很顯然會非常臃腫龐大 且戰鬥效率低落 目前來看...
再說 中國現在也缺乏有效偵查及預警力量 這樣整支艦隊開出去 就像瞎子艦隊一樣...
很可能一被補捉到 就如美國媒體講的 直接十幾架B-1搭載LRASM 就讓你整支艦隊歸西....
當然不管怎講 至少開出第一島鏈的中國艦隊 的確對美軍威脅遠大於被封死在第一島鏈內的艦隊..
實際上要對付就是麻煩很多...
美軍要與中國作戰 最理想仍是把中國艦隊關死在第一島鏈內....
讓中國只有招架之力 而絕無還手之功...
Mattelaaa wrote:
JW75 wrote:
現在戰爭打的是耳目，敵暗我明鐵定是死鴨子，而只要掌握情報創造局部兵力優勢把敵人分割殲滅，敵軍再強大也是難逃迅速敗亡。解放軍的海、空軍可謂不弱，要對付中國的軍力，美軍一定會一次調齊6-8個航母戰鬥群，能夠一次出動起碼3、4百架戰鬥機特大攻擊機隊到西太平洋來，再對解放軍發起進攻。
因為 中國的海岸線超過18000公里 光是敵人海空軍可以攻擊的戰略要點不下百個..
如何能夠處處設防?(恕刪)
你們少考慮到太空衛星，現在要打先打大陸送上太空的北斗衛星，
北斗衛星還沒正式連線測試，打掉後大陸的導彈，軍艦，戰機及許多等於癱瘓，
北斗衛星是GPS衛星，GPS是美國全球定位系統用詞。
這之後再由匿蹤戰機帶領電戰機攻擊。
匿蹤戰機在前攻擊雷達基地，沒有雷達防空火箭無法作戰，
電戰機就全面攻擊，美軍電戰機不是只打擊單一個點，
他的攻擊是整個面的攻擊，攻擊過的地區電力電子全破壞，
大陸沿海地區入夜會漆黑一片。
入夜才是全面打擊開始，美軍最強是夜間作戰，
他們所有戰機全有夜視能力，高空全球鷹，衛星都可以，
美軍沙漠戰爭打伊拉克時一個晚上就打掉伊拉克坦克400多輛，
所以中共有航母沒有敢夜間降落航母的飛行員，只有30％戰力，
等於是靶船。
戰爭到此等於結束了，習包子不需要任何國家出面，
自己就有人要他下台，同時解散中國共產黨，交出政權，
交出政權，換領導人，可不是我說的，我沒那麼大本事，
這是美國總統川普說的，要中國今年2020年交出。
cougar2015 wrote:
巴基斯坦，是你們能掌握的嗎，上頭還有阿富汗，正好掐住。
柬埔寨的七星海，不就又被新加坡，越南峴港給封住。
你能找條不走麻 六甲海峽可以運石油的海路嗎？
講什麼啊!巴基斯坦的瓜達爾港現在就由中國經營
是現在不是製造緊張的時機,中國不想立即軍民兩用
而阿富汗你更要搞清楚,塔利班正打得美國丟盔棄甲
瓦罕走廊幫中國阻斷東突歸國路的可不是喀布爾政權
塔利班現在跟哪幾國是朋友?你到底有沒有搞清楚
至於麻六甲海峽扼住咽喉,但蓋條運河新加坡就慘了
克拉運河不過102公里,280億鎂資金更不是天文數字
尤其中國主導亞投行投資這項亞洲基礎建設更不費力
一條運河可以省5天航程,泰國應該很樂意收收通行費
豪哥大 wrote:
講什麼啊!巴基斯坦的瓜達爾港現在就由中國經營
是現在不是製造緊張的時機,中國不想立即軍民兩用
而阿富汗你更要搞清楚,塔利班正打得美國丟盔棄甲
瓦罕走廊幫中國阻斷東突歸國路的可不是喀布爾政權
塔利班現在跟哪幾國是朋友?你到底有沒有搞清楚
至於麻六甲海峽扼住咽喉,但蓋條運河新加坡就慘了
克拉運河不過102公里,280億鎂資金更不是天文數字
尤其中國主導亞投行投資這項亞洲基礎建設更不費力
一條運河可以省5天航程,泰國應該很樂意收收通行費(恕刪)
老灰啊,你地理時事總是這麼愛濠洨
你瓜達爾港就算全軍用,隔壁有個印度,老美還印度洋還有迪哥加西亞哩
克拉運河最好笑,這種和尼加拉瓜運河一樣,詐騙集團的項目
果然老灰啊,被騙
lutin111 wrote:
和美國打全面戰爭時,島鏈基本耐不住中國的核打擊....中國核潛進出島鏈不會受影響...
未來中國和平時期也都會有核潛在島鏈外巡航....
島鏈火力比較穩的就是日本本島....但其資源也不耐久戰....
其它地方就更不用比了...
台灣海軍出海的機會都沒...飛機飛起來都沒地方降....笑...
未來激光武器來臨時...中國沿海岸都是淺海,美日水下潛艦很難入侵...
離岸風電可以把中國近海打造成...水下水面空中都能耐飽和攻擊的防線...
整個中國大陸可支持的資源可支持大量的無人機和導彈生產...持續性不是那些島鏈的資源可以比的...
當年日本把兵力分散的各太平洋島基本是大錯....如果集中在其所控制的中國沿海岸...靠陸上航空兵力就可以抗衡美國,維持南洋到日本的石油航線...,(恕刪)
等中國敢用核武再來說。
雷射偵察深海潛艦的天方夜譚，還是不要提比較好，這種東西一定會再次變中國的全球笑話。
雷射進水還能保持光線行進方向？雷射條件是什麼？如果水都能保持雷射，今天雷射透鏡就隨便做就好。就算雷射可以，你要掃描大範圍海面？
今天如果中國雷射技術那麼強，第一個不是偵測潛艦，是對空域掃描匿蹤機，蠢中國。
你都可以做出在衛星限的空間中上打進海底500公尺，代表高度300～700公里以上，並且可以掃描大區域，你怎麼不掃描空域？？
中國怎麼不開發雷射光達防空系統？嘴砲無極限，愚蠢無極限，不要臉無極限。這種外星科技絕對又是一隻中國牛。
美國國家利益有一篇Michael Peck文章，高度質疑這種中國嘴砲，文章裡面提到，美國DARPA發展過一種海底雷射通訊。最後也是無疾而終。
海底雷射通訊是大面積，無需從500公里衛星偵測的短距離接收技術，最後都失敗收場，當然中國可能又拿到外星科技所以可以超英趕美。
========
二戰時候戰機速度只有300公里左右，加上沒有遠程雷達，你石油船隊要靠大陸起飛的護航機，要沿路幾百架持續24小時護航 整個航程大概需要幾萬架次的戰機一直維持。
你在異想天開？二戰日本的島嶼機場就是在太平洋維持一個海空通道，然後你用現在的戰機去幻想當年的戰略錯誤？
兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
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