rockliang wrote:
就算M1A2T買到，...(恕刪)
國軍其實很早就想過要升級M60A3了，只是價格一問升級一輛M60A3的錢比買二手的M1A2還貴，而且M60A3再怎麼升級也不會變M1A2，那我還升級M60A3幹嘛？只要美軍肯賣，當然是繼續買M1A2比較實在。至於M60A3跟CM11的話就高低配繼續用，雖然打不贏對岸的96、99式，但打打解放軍來搶灘登陸的兩棲坦克、裝甲車跟登陸艇、輾一輾搶灘的部隊，就算不升級也還是輕鬆愜意很好用地。
JW75 wrote:
國軍其實很早就想過要...(恕刪)
射控與火力
升級120mm滑膛砲可說是M60A3 TTS性能升級最大亮點，而未來的120mm滑膛砲最可能是從美國採購M256戰車砲。M256有效射程為2.5公里（最大有效達到4公里），比現有M68 105mm線膛砲的2公里要長，且M256砲搭配KEW-A1鎢蕊翼穩脫殼穿甲彈（APFSDS）來說，其穿透力超過M829，推估略等於波灣戰爭使用的M829A1，因此2公里穿深可能大約700mm，倘若使用的是更新的KEW-A2，將能摧毀共軍可能上岸的戰車，包括96式。
News
之前M60A3性能提升案，是全面提升（火力，機動力，防護力，戰場指揮系統...）
所以報價才貴，若只針對機動性（換新的1000匹才有引擎）最高時速從48KM，提升至60KM以上，比較能跟上部隊快速移防的需求，若單點設備升級，報價應該是比較便宜很多～
火力維持原樣105mm口徑(打擊除了99式以外的一般敵軍目標，火力應該還夠），加上原有裝甲外和掛點（視任務需求可以附掛反應裝甲），注重機動性，老戰車也會有春天～
牛奶伯 wrote:
以色列人也買了F-15...(恕刪)
請不要無限延伸我的留言，
舉以色列的列子，只是想告訴你，
不要拿臺灣什麼什麼工業基礎薄弱來當藉口，
你很清楚並不是這樣子，
再來，舉ODM來說，
ODE最注重的就是成本控制，所以勢必不會樣樣都自己做，
選擇適當的組件加以整合並且可以達到性能要求，
這正是臺灣ODM厲害之處，沒人說毛三毛四很驕傲（但是至少也養活了臺灣很多人），
落後週邊國家一個世代，你硬要跟美國比，真的覺得很好笑，無限上綱嗎？
古埃及有能力建金字塔，現在有哪個國家可以建得出來？這是4、5千年的差距嗎？
週邊中國、韓國、日本，
個個戰車主砲在90年代陸續進入120mm或125mm的時代，臺灣還在105mm，
人家的神盾艦陸續下水，臺灣呢？
連菲律賓都有VLS，臺灣呢？
平衡貿易順差，對美國採購組件不能平衡嗎？
再一次強調，國車國造，
不是整車每一個零件都是要design or made in Taiwan，
這樣只是在燒錢，
選擇適當的組件加以整合，
並且透過引進與升級累積技術能力與經驗，
是臺灣目前適合走的路，
而不是要發展一個像美國、中國一樣的完整軍工產業鏈，
投資有賺有賠，外購升級就沒有風險嗎？
韓國升級F-16與臺灣升級F-16就是一個很好的例子，
一個是失敗從頭來，一個是成功可以攤提研發經費，
最後，
今天可以買到先進的戰車，那2、30年後呢？
大家真的只看眼前，沒有為未來打算嗎？
有想過在一線的官兵面對的壓力嗎？
自製與外購各有利弊，我原則上明白各位所說的觀點，
但是大家應該也知道臺灣的處境非常特殊，
多少掌握一些主戰裝備的研製能量，對於臺灣也是多一層保障。
ismefox0702 wrote:
舉以色列的列子，只是想告訴你，不要拿臺灣什麼什麼工業基礎薄弱來當藉口，...(恕刪)
舉以色列的例子, 只是想告訴你, 就算有美國外掛, 也不能大頭病什麼都想自己搞, 一百塊想搞五千塊的事業.
全世界最精明的猶太人都知道錢要花在刀口上, 集中資源在關鍵武器上頭, 沒經濟規模還是技術不到位的一樣外購.
台灣鄉民說我不管, 我就是要百分之百全國產, 不然就是不長進.
ismefox0702 wrote:
個個戰車主砲在90年代陸續進入120mm或125mm的時代，臺灣還在105mm，人家的神盾艦陸續下水，臺灣呢？連菲律賓都有VLS，臺灣呢？...(恕刪)
這就是別人有, 我也要有的心態, 和小學生看同學有什麼玩具我也要買是一樣的.
中國的國防預算是你的十幾倍, 差距還會繼續拉大. 中國有什麼你就要買什麼, 那麼你的數量只會是他的十幾分之一. 中國還有量產成本降低, 人工成本較低的優勢, 實際的差距會更大.
然後國軍再用敵軍十幾分之一數量的武器作戰, 然後你覺得這樣才會贏.
美國人早就告訴你要用不對稱作戰, 集中資源在少數關鍵武器上也許有一點勝算. 但鄉民還是堅持俺什麼都要買, 而且什麼都要自製, 讓成本再向上飆昇數倍.
ismefox0702 wrote:
平衡貿易順差，對美國採購組件不能平衡嗎？再一次強調，國車國造，不是整車每一個零件都是要design or made in Taiwan，這樣只是在燒錢，選擇適當的組件加以整合
這就更好笑了, 那你說說M1A2上頭有什麼是台灣擅長可以自製然後還有經濟效益的來聽聽.
主砲?? 裝甲?? 1500匹馬力引擎?? 履帶?? 射控系統??
什麼?? 通通不擅長, 通通不會做, 全部靠進口, 然後再兜在一起作撒尿牛丸??
然後變孤兒規格, 全世界就幾百台. 原廠停產還是斷料你的戰車就全部趴窩??
真的是好棒棒的建議.
rockliang wrote:
就算M1A2T買到...(恕刪)
M48最早那批，有100輛再經改良成CM-12戰車，其餘陸續除役, 1986年製造450輛CM-11戰車（美方代號：M48-H）
460輛 M60A3 TTS，曾於2016年計劃由中科院對M60A3 TTS進行性能提升，每輛戰車預算1億新台幣。包括更換為120mm口徑滑膛砲、更換炮塔液壓系統、新彈道電腦，以及加裝自動裝填系統。
除了資金，還有現役搭配的人力(一台4人操作）。
我覺得可以取M60A3去升級或新購M1A2，M48挪去加強反擊階段的軍武，例如機動式地對地、雷霆2000增程型、劍翔反幅射無人機...etc，把其它舊坦進行封存。
打到登陸階段，封存坦克及後備軍人都要提早啟用準備。
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