Lei123 wrote:
你可能沒搞清楚，中...(恕刪)
中國由於有盜取技術的惡習 所以只有廉價勞力的工業佔大多數
並沒有不可取代性的產業出口 少了中國 還真的沒什麼差呢
頂多成本高一點 沒看現在美國開始發動產品去中國成分
而越南印度等東南亞也開始接手中國移出的產業 這也是進行式
全世界早就知道中國這個極權國家想幹麻 早就在準備
中國人均只有將近9000就開始成長趨緩 實在有點悲劇
共產黨也知道 所以大搞全民監控 思想控制 朝鮮化
因為苦日子不遠了
就你不知道
緯3348 wrote:
中國由於有盜取技術...(恕刪)
嗯 ... 事實上中國的國民所得已達八千美金 , 剛好就是服務業要暴衝的時候呢 ~
現在中國只要順順發展服務業 , 未來十幾年經濟成長恐怕都能保持飛快 ...
事實上美.日.四小龍各國GDP在八千多美元時 , 都曾經歷過這麼一個成長期呢 ~
所以說過去幾年這段期間 中國嚴格控制經濟增長速度的政策是極為正確的 ~ 畢竟
台灣等其他國家地區在GDP超過八千美金後 , 服務業暴衝 短短幾年間GDP就達到一
萬二千至一萬五千美金 ... 這看似風光沒錯 , 不過社會財富爆發性增長的同時也為
日後帶來不少後遺症 ... 有了這些殷鑑 現在中國不可能不謹慎呀 !!
當然 中國未來發展也不是不可能如台灣媒體名嘴所預測 進入不景氣循環啦 .... 不
過根據台灣媒體過去多年預測中國經濟崩潰通通都失準的前例來看 ... 這次是否真
會預測成功 有待觀察呀 !!
rammen1974 wrote:
一年幾千億逆差
起因還是中國不遵守貿易規則到處偷拐搶騙
美國在中國變成製造大國之前也是大量貿易逆差，陷再對一堆國家也是大量貿易逆差，其中包含台灣，這些國家都是不守貿易規則？
德國、日本、韓國、....等等對美國對美國大量貿易順差歷史可長久了，都不遵守貿易規則
先有立場然後找個理由喔
rammen1974 wrote:
美國就乾脆凍結所有中國資產
連美債都不必還了
是可以這樣沒錯，那美國民生和其他需求呢？
你這只有情緒，不顧事實
YC_Jiang wrote:
事實上 請問除西太平洋外 美國還有什麼非得同時投入重兵的區域?
中東? 不急 除了油源對美國重要性越來越低外 真正有資格跟美國較量的大國俄羅斯
美國只有11艘航母艦隊，至少2～3要整補
國際區域利益美國要照顧的很多
中東當然是最重要的核心，美國在西太平洋只有一艘常駐的航母艦隊，在中東附近呢
那是長期喔，如果中國順序地位高於中東
以美國軍事的實力，南海部分根本不會讓中國這樣填海造島
這地方重要性美國非常清楚，但我們看到的現實是美國當時抽不出足夠的航母艦隊來阻止
不然以當時中國海軍的實力，美國同時在南海放3～5個航母艦隊，可以對中國在南海絕對壓制
且中東不光石油，國際戰略我不擅長，但國際地緣政治還是略懂
中東不光石油，包含以色列的地緣政治體系美國絕不可能放鬆
這邊美國打了那麼多戰爭，跟一堆利益牽扯很深（不光石油，包含武器、打仗後的重建、.....等等）
美國在中東已經很吃力了，俄羅斯這幾年在中東也插一手，美國在這邊退了，俄羅斯和中國都想進來
除中東外，東歐那是歐洲為主跟美國綁一起對抗俄羅斯
烏克蘭到現在美國也無力直接插手，這還是聯合歐洲一起各種制裁俄羅斯
俄羅斯對歐美一直侵犯其固有地盤的東歐是不可能會放的，只要歐美退，俄羅斯肯定進
如果東歐失守，南歐的歐洲火藥庫大概要再度爆炸了
除去中國外，北韓也得吃掉美國不少壓力，這是緩衝地帶，北韓問題面對的不光北韓，中國和俄羅斯也牽扯其中
不管你情緒如何，現狀就是現狀
美國目前無力承擔大規模的密集軍事行動
3～5個航母打擊群，在西太平洋密集的進行6個月的戰爭，消耗的資源美國國內能有共識？光把消耗運到西太平洋就很不容易
就跟中國如果打台灣需要大量動員一樣，美國要將主力放在西太平洋，那個動員中國不可能不知道，不做準備
歷史發展來看，中國在美軍把力量放在中東抽不出來的時候，在南海佔到了便宜
美國用了很多方法，但現狀就是中國對南海的控制力道是現在這樣
說中國在南海有高度控制太誇張，但美國無法驅離中國目前在此的力量是目前的現實
美國的確軍力很強盛，世界霸主也是事實
但就跟中國古代皇帝一樣，也不是皇帝自己說了就算，妥協也是一堆
各國都是為了自己的利益，盟友是看利益的
西太平洋的利益，西歐不會直接介入，主力是美、日
但美、日光個自己財政問題就很大了，要發起那預算怎編？國會會過？對自身經濟、金融的影響？
最重要的是是否有足夠大的利益，沒足夠大的利益，打了那是對國力的重大傷害，美國在中東就打了不少對國力傷害很大的戰爭
印象前兩天的新聞是川普想敘利亞撤軍，軍方立刻出來解釋
美國不少任的總統都想將中東的軍力收點回來，這邊的投入和回報真的效益很有問題
但美國國內在這邊有利益的可都大財團，石油、軍火、跟以色列密切的金融、......等等，很多利益團體靠這邊牟取利益，這可不是當總統他們就聽你的
所以我才會說，美國要如果只有面對中國，那中國還真不是對手，但美國力量分散，每一個都要守住，目前美國的國力，做不到
信不信由你，但現實就是我們目前看到的狀態
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
緯3348 wrote:
中國由於有盜取技術的惡習 所以只有廉價勞力的工業佔大多數
並沒有不可取代性的產業出口 少了中國 還真的沒什麼差呢
頂多成本高一點 沒看現在美國開始發動產品去中國
知道要這麼大的製造要準備和整合多少資源嗎
鴻海在美國的投資不算多大，已經多久了，知道何時才能生產嗎
生產不是光靠低成本人力，人力成本印度絕對比中國低，人口還比中國多，印度製造如何呢？
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
美國只有11艘航母艦隊，至少2～3要整補
國際區域利益美國要照顧的很多
中東當然是最重要的核心，美國在西太平洋只有一艘常駐的航母艦隊，在中東附近呢
那是長期喔，如果中國順序地位高於中東
以美國軍事的實力，南海部分根本不會讓中國這樣填海造島
你講這段根本昧於事實...
美國在亞洲之外 有哪裡常駐大量兵力的?
美國不是在西太平洋"只有"一艘常駐航艦
而是全球只有西太平洋的日本 有美國常駐的正規航艦部隊...
除了像打波灣戰爭一樣正式開戰外
若論"常駐兵力" 沒有比整個西太平洋近十萬軍隊還要更大規模的...
哪怕打完伊拉克後的駐伊美軍 規模都還比不上西太平洋駐軍!
你可能以為老美在西太平洋只有一艘航媽不怎樣..
但沒看過最近報導? 美國已經將其第三艦隊"防區" 直接跨越到西太平洋
也就是第七艦隊防區了... 第三艦隊是全世界最強的艦隊
武力核心就是四艘正規航媽 嫌少嗎?
已經太多了 憑中國無經驗的部隊與兵器 根本沒有與美國一對一對抗的可能...
如果中國一定要與美國開戰 中國沒有備妥兩倍美國及其盟友的海空兵力...
基本上連一戰的可能都沒有....
美國為什麼會讓中國在南海造島? 很簡單:
美國又不是南海擁有者 不能主張南海主權..
中國事實上也不敢切斷南海航線
填礁造島 犯了誰了嗎?
這道理就像中國繞著台灣飛航區跑 除非有確實軍事威脅性..
否則台灣能真的用戰機把轟六打下來?
但美國真的毫無作為嗎? 才怪 南海仲裁這張"廢紙"就是手段...
告訴中國你不能拿島礁來聲索主權 另外老美又三不五時跑進這些島礁區域"自由航行"
甚至也要拉著日本與英國跟著跑 中國除非真的敢對這些部隊開砲... 排除他們
否則 中國的"擁有南海" 就跟釣魚台一樣 只是空話而已..
其實 南海的南北兩端 麻六甲海峽及台灣海峽 都在美國及其盟友(台灣當然算)手中...
中國就算控有南海 若無實力打通南北兩個袋口 根本就是一片死海 部隊別想進出太平或印度洋!
搞清楚 中國能將艦隊開進大洋 發揮國際影響力及戰略力量 沒有實際控制第一島鏈及麻六甲海峽
就不可能辦到... 當然 現在是承平時期 應該不會有啥人擋中國幹什麼...
但要開戰時 中國無法控制南海南北的戰略水道缺點 就完全曝露了...
不是硬衝得承受大量損失 就是出水道後被關起來打狗 戰略上處於絕對劣勢...
economic wrote:
美國的確軍力很強盛，世界霸主也是事實
但就跟中國古代皇帝一樣，也不是皇帝自己說了就算，妥協也是一堆
各國都是為了自己的利益，盟友是看利益的
西太平洋的利益，西歐不會直接介入，主力是美、日
但美、日光個自己財政問題就很大了，要發起那預算怎編？國會會過？對自身經濟、金融的影響？
不是國會會不會過 而是已經非過不可了... 因為這是國家戰略安全層級問題..
不會因為小學生沒營養午餐 日本就把軍備放棄 把戰略選擇權交給中國來宰割..
連台灣這樣的國家都不至如此 況乎日本? 還美國?
現實擺出來 美國民眾三不五時就在反戰 請問美國軍隊哪年不打仗? 不戰死人?
別傻了 控制國家戰略的 不是普羅百姓 是這些專業素養的軍政首腦及國會議員...
美國人(或台灣人)選出這些議員及授權政府施政 就是要處理這等層級問題 不是專管你家馬桶通不通..
美國並不是真的驅離不了中國 而是不願意與中國正面對上 但是 這是有底線的..
如果中國真的動手攻擊美國盟友(包括台灣) 或真正把南海或釣魚台納入己方統轄..
美國是沒有理由不出手的... 中國現在就在試探這底線... 就是不敢造次...
除非 它打算與老美正面開戰... 且能讓美國知難而退.. 沒控制好..
變成珍珠港 想善了就不可能了... 以現在中國的實力 就是做不到...
economic wrote:
印象前兩天的新聞是川普想敘利亞撤軍，軍方立刻出來解釋
美國不少任的總統都想將中東的軍力收點回來，這邊的投入和回報真的效益很有問題
但美國國內在這邊有利益的可都大財團，石油、軍火、跟以色列密切的金融、......等等，很多利益團體靠這邊牟取利益，這可不是當總統他們就聽你的
你也拜託點 請問美國現在駐中東兵力有多少? 能跟西太平洋比?
別鬧了 還什麼財團利益 請問珍珠港事件後 或韓戰越戰 哪來什麼財團利益?
在國家大戰略安全之下 哪個財團敢要美國把自家安危讓出來給自己圖利?
現在美國能夠把兵力擺在中東 是因為亞太局勢算是相對穩定的....
但就算如此 美國在此投入的屯駐兵力 依然是海外最高的..
別忘記二戰時 美國是怎樣被威脅偷襲的? 守住 控制第一島鏈
來自亞洲大陸的威脅就減去大半...
美國幾十年來 從沒放棄這個戰略思維 哪怕冷戰結束 中國也還未掘起亦如此..
況乎現在中國有意直接與美國爭奪海洋霸權(沒有? 那搞6艘航媽要幹啥?)
再不出手壓制 要繼續任其坐大? 再來一次珍珠港? 你覺得美國人蠢到這種程度?
討論戰略時 最忌諱先入為主 把敵人當白癡... 美國是有種種弱點..
但餓死的駱駝還是遠大於馬 它的整體政軍實力 依然遠超過任何國家...
包括中國在內 你怎會幻想美國人很愚蠢 到處大規模用兵作戰 把自己搞垮?
沒看過兩次伊拉克戰爭? 真要動手 就是全力投入 一次取得決定性勝利...
其他次要戰場或防線可以採取守勢 事實上 也沒有出過亂了..
美國要真的對中國動手 第一件事 就是擺平甚至收買俄羅斯...
使其不動或站同一站線 代價可以用經濟利益甚至中國領土來補償...
俄羅斯不出手 美國在中東或東歐戰線根本不會出任何亂子
就算俄羅斯不安份 以現在俄羅斯的國力 就算能在戰場上取勝 也無深入敵境的可能...
因為 漫長補給線 遠比打一仗花太多太多錢了 俄羅斯早就玩不起..
歷史證明 俄羅斯絕對不是中國的鐵血同盟 兩個陸權大國 都是能擴張就擴張
中國有多少土地被俄羅斯併吞佔領呢?
最重要的是: 俄羅斯現在並無野心與美國爭霸 它也接受了美國為首的西方秩序及價值觀..
僅管不是很全面.. 所以並不會有冷戰時的被消滅危險 說什麼唇亡齒寒..
美國會在中國被擊潰後試圖消滅俄羅斯 連俄羅斯自己都不會相信
事實上 沒有強大的陸軍及經濟力 談什麼消滅俄羅斯? 歐美有能力進軍烏拉山又或西伯利亞?
沒能力 那就算像拿破崙一樣佔了莫斯科 又為了什麼? 擴張領土? 這玩笑開很大哩...
美國對中國現在在做的 就是擺出過去ABCD包圍網態勢 對付中國...
沒辦法 中國擴張意圖太強 週邊國家除非打算臣服 否則只有聯手對抗...
光是美澳日印這些主要國家 整體實力就高出中國太多太多了..
而且地理位置可以威脅中國四周 真要交手 中國才是無法集中兵力的一方...
美國真要對中國開戰 絕對是閃電戰術 速戰速決
誰會跟你在那裡拖上一年半載? 中國唯一可以做的 就是收縮兵力至內陸...
減低美國海空機動兵力的戰略優勢 如此方可一抗... 以拖待變...
問題是 沿海地區正好也是中國的精華區及主要進出口地帶..
能放棄嗎? 中國現在早不是農業社會 要玩過去抗日那套戰法 是行不通 會自行先崩潰的...
如此一來 中國只能長長的海岸線 到處都是必須防禦的設施或重點城市..
任由美國機動艦隊及第一島鏈部隊 肆虐攻擊 想打哪裡就打哪裡..
美國及聯軍可以避重就輕 有效攻擊無法處處設防的中國軍隊...
反過來說 如果中國主動集結兵力 強攻第一島鏈(包括台灣) 可能嗎?
當然可能 但這也是中國解決自己的好辦法 第一島鏈各個都不是"小島"... 幾乎處處重兵把守...
光是中國網軍整天吹墟的遠火 甚至轟炸 根本不可能消滅其軍力或控制之...
沒有正規軍登陸 想都不用想 中國連強攻登陸台灣的船舶及後勤載運量都不具備..
何來攻佔整個第一島鏈能力? 倒是中國主動打上門了.. 海空軍及二砲意圖壓制第一島鏈...
第一島鏈上插好插滿的防空/反艦飛彈 就可以發揮其戰略價值 嚴重削弱中國的海空戰力...
到時中國若真的與戰不利 想退回固守 也不再有可用的兵力了...
簡單講 美國不但實力遠勝過中國 周邊盟友更是遠勝過中國...
真的幹起架 中國只有挨打的份... 這就是現實...
economic wrote:
知道要這麼大的製造...(恕刪)
基本上 只要中國的所得水平提升 想再做世界代工廠..
就是極大的不可能..
因為 你不可能又拿著高工資 又想把佔製造業七八成以上中低階製造業..
通通撈到手中 這是絕對矛盾的事...
小弟我不少同學的老闆 都已經把事業收一收 或轉至工資水平更低的東南亞設廠了...
因為中國工資水平的上漲 已經讓薄利的事業 獲利被吃光了...
中國最現實的問題是:
除非轉為西方體系的高階產業 否則代工榮景一定會消失..
搞內需是救不了這個局勢的... 中國就是要對外賺取美金...
來換取13億人需要的資源
中國跟美國不同的地方是: 美國幾乎可以自給自足 不足的直接以本身資源交換即可..
但中國不同 中國的資源遠遠不足餵飽13億人 所以出口衰退 就是滅亡的開始...
不要說什麼中國不能被取代的傻話..
試問90年代中期以前 中國製造業尚未興起 全世界就沒辦法活了?
更何況絕大多數在中國的外國製造業 技術層級都算不了多高..
講什麼不能被取代 這實在是天大笑話...
產業轉移當然會有陣痛及損失 像日本製轉成台灣製 台灣製轉成中國製
都是一樣道理 但顯然的 在中國繼續製造 已經無利可圖
你還會把產業繼續留在那等死 那才是不正常的事...
YC_Jiang wrote:
基本上 只要中國的所得水平提升 想再做世界代工廠..
就是極大的不可能..
因為 你不可能又拿著高工資 又想把佔製造業七八成以上中低階製造業..
通通撈到手中 這是絕對矛盾的事...
不能說你說的沒道理，部分狀況的確也是這樣，如果你深入瞭解，那可能和你說的有不小的落差
來看看現實的發展吧
製造業大量從中國往東南亞移動的說法，起碼10年前就有了，今日中國的平均薪資水準肯定高於10年前，但整體世界製造在中國的比例，有大量離開中國嗎？
沒有的話，原因呢？
你如果只是情緒化的去以為，沒有仔細的去瞭解中國製造為核能長期存在，你會發現你以為的準確率很低
又一個中國即將崩潰，喊了超過10年，中國越來越強，連中國真正的狀態都沒仔細看清楚，沒真正的點出中國真正的問題點，和中國解決自己問題的進展，你只會發現喊那麼多次了，中國沒有崩潰
有沒有製造從中國離開，當然有，有去瞭解主要是哪些
是的，主要的就是你部分說的低階製造業（中階的離開也有，但大主力都還在中國）
低階製造業最主要在兩個行業：紡織、鞋子
行業特性的關係，這兩個行業非常需要往低工資地方走
別說往東南亞了，連離開東南亞的也有，我就知道一個從越南離開往孟加拉的案例，10年前就有鞋業台商前往孟加拉，我去年聽到的新地點是阿爾巴尼亞，我連這國家在哪都不知道
但這兩個行業的產值呢？
產值和附加價值不高的，對中國來說，最大的影響是就業機會，這兩個行業也的確提供非常大量的就業機會，但問題是他提供不了中國想要提供的薪資，而薪資成本佔據者兩個行業又很大，會有大量的離開
YC_Jiang wrote:
佔製造業七八成以上中低階製造業
從中國的製造業產值和製造業聘用人力資源來看，你所謂的離開中國的佔據比例很低，不然中國工廠不時聽到缺工怎來
真正佔據中國主要製造業的是中、高階，製造業聘僱從業人口主力是中階，高階是單位產值很高，但聘僱人力不多
鴻海在中國聘僱多少人呢？多少產值從中國產出？鴻海是大量低階？
YC_Jiang wrote:
中國最現實的問題是:
除非轉為西方體系的高階產業 否則代工榮景一定會消失
長期看（抓30年以上）是這樣，現實看中國不也正在往升級走，不然那個中國製造2025怎來的
但那是要很長久以後的事了
中國的整體經濟結構邏輯能力不差，以30年後的人口結構，也沒那麼多人可以從事中階製造業了，鴻海很多的自動化除了產品需求外，人員不容易聘僱也是原因之一
YC_Jiang wrote:
搞內需是救不了這個局勢的... 中國就是要對外賺取美金...
這句話就知道也不瞭解經濟的核心，也很正常，一般人不會瞭解
YC_Jiang wrote:
更何況絕大多數在中國的外國製造業 技術層級都算不了多高
中國是幾乎所有製造業的最大所在地，外國在中國的技術層級不高，呵呵
隨便抓兩個產業，就面板和記憶體，這很大比例是韓國投資的，都是高單價產品，整體產值也高，技術你說不高你說服其他人就好
類似的有一堆，汽車製造、醫藥、化工、鋼鐵、........
別說多高階，你能說服其他人說技術低階那是你的本事
YC_Jiang wrote:
在中國繼續製造 已經無利可圖
只有這個說的最好，商人是求利的，現實就是從現在往後看幾年，製造在中國還是最有利的，這點看中國製造產值佔世界比例就知道了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
YC_Jiang wrote:
你講這段根本昧於事...(恕刪)
實在沒時間跟你扯這個了
抓個先說一下，其他的等我有空且無聊吧
美國在中東駐軍的力量和在亞洲相比可差遠了，尤其是海軍
力量不是看人數的，駐韓和駐日的美軍人數多，但那是面對不同軍事需求
懶得說太多，看現實就是現在這樣，美國有給中國多大的軍事壓力呢？起碼我是不如中東和北韓的
國會那個你少扯了，沒預算通過是不足以大規模調動資源的，國會也沒那樣容易通過
俄羅斯直接出兵都被你說成沒中國威脅高，你不用說服，說服其他人是你的本事
戰斧那個你知道一個多少錢，需要打的中國目標有多少，以破壞力來說需要多少個，花多少錢，錢從哪來？
你如果把這弄懂，就知道別說對中國，對軍事大國為何不會打起來
中國短期是無力攻台在某種程度上說是個事實
但把台灣西部打爛了能做到，台灣做好承受的準備？
台灣和美國媒體一直關注在中國
我是懶得說美國自身問題嚴重的多，美國要維持霸權，比打壓可能的對手更重要的是先把自己弄好，台灣想更自主也是一樣，自己相對力量越來越差，光一直說別人不行沒用的，現實不是靠你情緒喊就有用
得忙了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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