歐洲列強的軍備荒廢程度(轉貼) (第3頁)

YC_Jiang
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21樓

2017-12-16 8:23

idfour409 wrote:
這理由剛好跟樓主PO...(恕刪)

沒錯:

敵人不強擴什麼軍? 現在武器是很花錢難養的..

俄羅斯其實還是具備一線大國能力整體來說只輸給老美
可是差距越來越大而中國除了某些技術還有一定不及外
素質差距已經非常有限而中國的大量軍費
已經足以靠數量完全壓倒之

看看俄羅斯能出的軍費就知道為什麼中國越拉越近
而歐盟就擺爛給它看

當然就紙面上來說俄羅斯的威脅還是有的
但是沒錢就沒辦法維持相當後勤就算勉強打敗北約各國
也無法深入其境北約隨時有能力反攻

以北約及俄羅斯的戰略態勢除非有"內應" 能夠長驅直入
否則誰先動手大打誰就吃虧
沒錢就沒辦法有效控制敵區有效對戰事進行擴張

dfxldm

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22樓

2017-12-16 8:29

cche1079 wrote:
文章不都说了: 整个...(恕刪)

张口就造谣，割大批领土给俄罗斯?喵喵喵?你给出证据啊！麻烦你把1948–1991以及1991-2017年中俄边境线对比清楚，如果有10平方公里以上的缺少我就不在这帖子怼你。张口就来的大批国土割让，真当大陆和民国一样何梅协议什么的想签就签啊。

dfxldm

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23樓

2017-12-16 8:41

YC_Jiang wrote:
没错:敌人不强扩...(恕刪)

北约传统国家也就英德军费废了，但就这样英国军费依然全球前五。德国是白左当道自我阉割厉害，其对俄靠的是扶持大波波。法国，意大利，西班牙的国防一直没低过其实力依然增长了。俄罗斯在军队数量急剧缩减到西欧水平后其军费基本够用，但研发必然吃紧。那位我觉得他的大陆认知几乎就没对的地方。所以他说的穷兵黩武也就博人一笑的谈资罢了。以大陆现在gdp总量，就是和美国所占比例一样也要翻两倍左右。

chiashin

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24樓

2017-12-16 9:05

cche1079 wrote:
冷戰結束後的和平時期全球民主國家都以裁軍為潮流
沒有類似台灣/以色列這種有國防壓力的卻還在拼命擴充軍備的國家全球就剩下北韓跟中國了~

1.現在中國大陸的軍隊數量，一樣比冷戰時期少了很多。

2.美國的國防預算，我之前的印象一直是3000億美金，前兩年忽然發現早已增加到6000億美金，明年川普加碼到7000億美金。

3.台灣、以色列至少有美國撐腰，中國大陸不久前才發生南海緊張、中印對峙。
另外美國、日本在西太平洋部署了大量海空軍力圍堵中國，也能輕易切斷中國的海上能源運輸
還有兩岸問題是中國內戰的延伸......

總之，不要只從自己的立場分析事情!

plough

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25樓

2017-12-16 14:10

前言:
在探討此主題之前(歐洲列強的軍備荒廢程度)，先就此做基本命題，再對相關做申論

基本歷史背景:
論歐洲之軍備，需說明一次及二次大戰美國的定位，
然後我想說明及追朔美國自建國之初，都只想於核心之外做「次」核心之角色，
並不想被歐洲的西方思維拖進戰爭之中，原因是美國優先(保護主義)，
那到底是優先什麼 ?
美洲大陸不容美國以外的人插手 (美洲指南北美洲大陸)
此為一開始初登場國際的美國外交戰略，美國不容外人改變及挑戰
中間過程之權力轉移及思想轉移到現今國際情勢 (相關歷史簡略，我不敘各家論點，也不引用)

以下為我基本命題:
需先表明歐洲列強，應直指為歐盟之「復合有機體」
最根本的分水嶺，也是最重要及未來的核心問題在於
現今西方文明指的是以西歐為中心的歐盟，還是承自英國海上霸權和平轉移的美國?
我認為西方文明指的是以民主政體之基礎為政治治理的國家，並且已為民主成熟體
也就是從西歐向東一路傳遞之民主、自由、民權等相關哲理(含神權、道德)，進而應用在透過對話為解決彼此事端
只要符合上述即可稱之西方文明，然而我不稱此為西方文明，因歷史之古文明有多種且尚在演化
以上我稱之「西方政治」。

這就是美國自一開始的大美洲主義，直至參與國際之後，歷經種種發展至現今的核心底線防衛!
而我不說是帝國主義及其附傭國(此主題龐大)

從歐盟「右邊」及「南邊」分界線，實際上是一條宗教界線，(此又要另外另敘，線界是可以被打破的)
歐盟武力維持基本，在於歐盟並無實際上之敵對國或特定敵人，
而歐盟之假想敵主要為非「西方政治」國家，俄羅斯!(自彼得大帝西化，近有西方思想馬克思，但終未建立西方政治)
俄羅斯主要敵對國未批準入歐盟，這也是歐盟的入場券「西方政治」判別之因素(相反也有權謀)
歐盟之高度發展成熟，不會讓其陷入軍事危機的衝突中。(相反也有智庫分析做資源有效分配)
故再度回到核心之判別，歐盟實際上並無軍備之擴張及超額需求。

申論:
總體論，美國承擔「西方政治」維謢。(後敘就非在此次主題)

cche1079

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樓主

2017-12-16 15:03

注释：原作者可能是王陪尧。中国科学网也刊登了类似的文章（黎在珣的博文）《1949年至今中国丧失400多万平方公里领土？》 http://blog.sciencenet.cn/blog-3017-881866.html 原作者和转帖者都表示了可能被删帖的担心。显然《人民日报》因南海仲裁，最近发表了”中国一点都不能少”的言论，让读者提供了更多的证据。为防止失联，本博将文章转载于此，供日后参考之用。

1、缅甸：划走我国十八万平方公里的江心坡、南坎。江心破，相当于安徽省的面积。1956年中缅边界条约，做到了英国没能做到的事情：沿着麦克马洪线和1941年英军声称"抗日"而越界的占据线，把在清代属于云南省的18万平方公里的土地让给了缅甸，占缅甸现有国土面积六十七万平方公里的四分之一强。

2、越南：部分西沙群岛，28个岛礁，老山。1965年，为了支援越南的抗美战争，周恩来和越南总理范文同签署协议，将我国北部湾里的白龙尾岛（越南称夜莺岛），出借给越南政府，让其在上面修建雷达基地，作为预警轰炸河内的美国飞机。这个岛屿，至今越南没有归还。北部湾是个圆形的，世界少有的辽阔的大海湾。白龙尾岛就是这个圆心，有了它，简直可以轻易控制整个北部湾。自古就是中国领土。最近北部湾划界，白龙尾岛已经划到了越南海域内。1999年12月30日，《中国和越南陆地边界条约》，云南老山和广西法卡山划归越南。

中国1952年地图和现在地图的迭加清楚地显示了中共出卖和丧失的大片领土！图中尚不包括江泽民最终出卖给印度和俄罗斯相等于110个台湾的大片国土！中国现在的领土面积不足900万平方公里！1949年中国领土面积可是960万平方公里啊！！！

领土问题在中国是个极其敏感的问题，历任领导人都不敢轻举妄动去承认历史上的不平等条约。按《维也纳条约法公约》，在武力威胁下签订的不平等条约没有合法性，所以对不平等条约，历届中国政府也都未予承认。1972年，毛泽东通知苏联及其大使馆，提出"九不平等条约论"，即坚决拒绝承认俄国强加给中国的十七个不平等条约中的九个。中国大陆加入联合国后，毛泽东也通知联合国，中国不接受这九个不平等条约。浏览器访问http://t.cn/Rtfc00r1972惊呆你。年毛泽东会见尼克松时说："苏联占领我们的领土太多太多了，其中包括沙皇帝国和红色苏联占领的。这些占领的领土我们没法数清楚，有的中国政府，比如说国民党政府和清政府，声明的比我还多。我现在要的是以国际法声明最少的部分，那都是有清楚历史根据属于中国的地方。"

1978年10月中国大陆指出，1960年至1969年苏俄夺走185平方英里中国领土，1972至1977年在新疆伊犁夺走1080平方英里领土；同时指出除去中俄有争议地区之外，俄又霸占中国3475平方英里土地。1979年9月29日还透露：新疆20个地区俄中有争议领土约有11600平方英里至29696平方英里。1982年1月8日又指出，中俄边境有争议地区达9万平方公里，全被俄国占领。……

简单的历史回顾说明，从沙皇俄国到苏共建政，俄罗斯一直对中国的土地进行巧取豪夺，而从民国政府到毛泽东，都没敢承认这些条约和占领地的合法性。

中国改革开放后，吉林省一直希望打开图们江出海口，这对吉林省经济发展将产生深远影响，直接关系到吉林省经济能否腾飞。为早日实施通海计划，几年来省政府投巨资完善珲春市及周边的市政、公路、铁路的基础设施建设，并多次与俄方谈判。因为当年割让图们江的条约是不平等条约等因素。经过3年多的努力，俄罗斯滨海边疆区已有诚意与中方合作建港出海。正当谈判进展顺利，即将进入决策的重要阶段，中国大陆当权者却背地里在丧权辱国的"中俄东段勘界议定书"上签了字。至此，图们江出海口几乎被彻底封死，吉林百姓多年来盼望的开边通海战略计划变成了一堆废纸！一位多次参加中俄关于图们江出海口合作问题谈判的中方代表悲愤地说："每次谈判，我们都引经据典，据理力争，付出了巨大的努力。没想到在具有决定性的那次重要会议上（中俄签定领土条约的同一时间段），开始时俄方代表仍同往常一样，态度比较温和，不料中途出去接了一个紧急电话，回来后就一反常态，非常强硬地拒绝合作，使非常有利于我方的谈判被迫搁浅。"
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把事實抹黑成造謠??
那你倒是提出證明中共沒有大筆一畫把數百倍於台灣面積的中國固有國土奉送給俄國
還是一貫指鹿為馬的手段共黨跟其擁護者的歷史定位將會永難翻身~

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樓主

2017-12-16 15:08

現在不比早期要養一個士兵成本遠比1980年代更高,21世紀的中共也負擔不起超過百萬大軍的規模

而且現在打的是科技戰/訊息戰,美軍近30年幾次大規模衝突,已經示範高科技作戰催鈷拉朽的能力

現代化戰爭看的不是軍隊人數人海戰術早就是落伍了,

當中共看到當時武力排名全球第四的伊拉克被美軍打一敗塗地, 怎會不知自己帳面上龐大的非現代化/缺乏實戰經驗的部隊只是虛有其表??

南海事件?? 根本就是地方小混混想充老大結果遇上正牌黑道大哥反被打成豬頭的範例~

中共主動把廣大的南海國際航道,全部大筆一揮變成自己的識別區,

長年以來的公海航道突然被中共宣稱自家海域,那是中國主動擴張挑起事端

這點倒是跟當年的日本帝國有9成像~

就套用你說的邏輯,地球是很大的別老是只從圖利中共的觀點來看事情~

chiashin wrote:
1.現在中國大陸的軍隊數量，一樣比冷戰時期少了很多。

cche1079

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樓主

2017-12-16 15:20

中國2014年GDP大約是美國的55%，軍費大約是美國的25%，
中共的維穩費用都比軍費高了,黨一定也很希望像你這樣想的人能更多一點

根據SIPRI的估計 2011年對國防預算的統計
http://www.sipri.org/research/armaments/milex/resultoutput/milex_15

USA 711BILL 4.7%GDP, CHINA 143 BILL, 2%GDP
其實佔的比例沒有很高
去讀了一下 SIPRI的軍事支出的定義
不包括:
1.Civil defence
2.對之前軍事行動的持續開支不加以計算
3.榮民福利
4.解編軍隊
5.銷毀武器
6.改裝生產武器的工廠生產民生物品

中國體制的詭異計算方式反而迴避了成本問題 (特別是中共不同於一般民主國家預算得由國會公開審查/表決)

以下包括之前中國一直不沒有列入國防預算的部份

1.軍事技術研究費用/引進國外技術的費用(幾乎都以科研的名義改列其它預算)
2.對軍眷的社福支出
3.軍隊人事費用開支(最關鍵的部分,各國幾乎都是列入國防預算一部分,全球只有中共例外)
4.維穩開支(鎮壓疆獨/藏獨, 及中國近年來層出不窮的各地萬民爆動)

所以中國預算表面上真的不多.....

反觀台灣國防預算則是連軍醫院維持費,眷村改建費用/退休軍人福利開支全都一股腦的算在國防預算內

(其中眷村改建費用拜近年土地飆漲/原物料狂漲所賜,讓飆高的眷村改建費用墊高了不少國防預算,讓人感到馬政府確實有大力投資國防的假象<<<<<這點這美國智庫都很不爽,質疑有多少預算是實際用載國防建軍上),

以上這些都在公開資訊,台灣的國防預算每項都在國會審查時得逐一說明/檢視

dfxldm wrote:
单从财政而言，大陆的军费自八十年代大裁军以来一直是低军费水平

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29樓

2017-12-16 20:44

cche1079 wrote:
注释：原作者可能是王...(恕刪)

你第一图是民国时期的吧，热河都在。而且几个标注的地方除云南外别的1950年初建国不到几个月全国勘定时就已经是后来样子（你拿的是什么时候的图？）云南西部地区是什么回事大家都清楚，本来1950延续了民国的划分包括了野人山无人区，但实际根本无法控制（这里山势走向中国根本就穿不过东西的连续山脉，远征军当年也是被这里拖死了一堆人。），反倒是缅甸通过密支那可以南北控制。后统一解放前你自问国民党是否真的控制了野人山区域并实行了行政管辖。解放初云南是沿用了民国地图但野人山压根就不是中国管的。

dfxldm

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30樓

2017-12-16 20:54

cche1079 wrote:
中国2014年GDP...(恕刪)

第一张全国地图，除野人山区域外有什么不同你说。而且江心洲问题大陆这边也曾有争议，但后来分析当年国民党都压根没真正统治过的地方，后延续到tg本身当年第一张就是个问题。（你查查远征军自野人山回国出事就说明江心洲地区根本不是民国统治区域，不然不会成建制的找不到国内城镇而损失在该区域）。后很快就得到更正了。