美台國防工業會議 (第3頁)

whitesox

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21樓

2016-10-09 19:03

其實我原本也以為IDF改一改當教練機綽綽有餘，簡單得很

後來看M-346的介紹才知道現代教練機有那麼多軟體功能，可以大幅提高訓練效益、降低訓練成本，這大概就不是漢翔的強項了

最好是買這些訓練子系統，用IDF機體

jrta1597

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22樓

2016-10-09 19:07

whitesox wrote:
最好是買這些訓練子系統，用IDF機體

真這樣做,光是介面,傳輸協定可能就搞死漢翔了,
完全不同的東西,不能硬湊.

lordkon

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樓主

2016-10-09 20:09

whitesox wrote:
其實我原本也以為IDF...(恕刪)

除了教練機之外
別忘了台灣在美國還有15架F-16在
美軍為台灣培養約600名飛行員價值是無價的

目前的教練機就是缺少很多功能

eclair_lave

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24樓

2016-10-09 21:19

ykd521 wrote:
IDF座艙罩好像也...(恕刪)

座艙罩是國產的，網上還有中科院當初紀念照片可找

不過座艙罩的爆導索就不見得，那個可能是進口的

基本上這個東西當初做完整批戰機後產線應該就收了，為了單單一組座艙再開大概是不太合成本...

安康101

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25樓

2016-10-09 23:43

eclair_lave wrote:
座艙罩是國產的，網上還有中科院當初紀念照片可找

不過座艙罩的爆導索就不見得，那個可能是進口的

基本上這個東西當初做完整批戰機後產線應該就收了...(恕刪)

沒錯，其實整個IDF生產線減半生產結束後，都早已關閉不敬禮解散了，當時的員工也為生活而各自找頭路去，轉跑道到民間時不划算的生意自然也就沒有繼續承接下去，所以現在的IDF雖有設計藍本存檔，但很多技術還是有傳承的問題，不是只有座艙罩而已，所以很多物件更換除了有早期的備料外，必須改用新的現有生產材料，有些東西似乎也不單是在國內再專程開個生產線的問題了，因已沒人再承接下去，若也找不到了，只好找國外專程量身訂做，這就是一個座艙罩要價300萬的原因了。

lordkon

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樓主

2016-10-10 8:26

安康101 wrote:
沒錯，其實整個IDF...(恕刪)

所以瑞典的JAS-39採取低量低速生產,以持續的戰機生產來保有技術不流失

台灣IDF就不是這樣在做的,國情不同也是問題

JAS-39後掠三角翼更大的載油量(厚翼根的設計)
內部燃油量：3400公斤
C/D型重新設計起落架載油量上升40%
內部燃油量：4700公斤

IDF
雖然兩架的空重差不多,但先天設計問題就是油少,內部燃油只能飛30分鐘
內部燃油量：單座型2100公斤
加裝兩具CFTs：545kg

lkk77

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27樓

2016-10-10 8:51

安康101 wrote:
沒錯，其實整個IDF...(恕刪)

中華民國空軍在民國103年至106年斥資167億新台幣為臺中清泉崗基地57架經國號（IDF）戰鬥機進行性能提升，民國103年已編列24億元，隨後依序補入；翔展二號案於2014年8月13日正式決標，總價161億新台幣[13]。
翔昇計畫是2001年開始實施，出資者是空軍，其中包括新造單座與雙座機各一架，用以進行測試，兩架飛機於2007年出廠進行試飛。

漢翔根本沒閒著

只要有零件設計圖,有組裝作業指導書,測試作業指導書,舊零件隨時都可以生產,這不是常識嗎?

lordkon

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樓主

2016-10-10 9:11

lkk77 wrote:
漢翔根本沒閒著..(恕刪)

漢翔是能力有限
IDF在怎麼改良都有限度
軍方有更好的F-16所以不買單
大改F-16V花1800億(改一架單價約4000萬美金)

IDF汰換停產航電但性能沒升級多少

說IDF是成功產品嗎? 也算也不大算
當年美國就是綁死IDF規格

當年選的是古老單發J-79應該會有點不一樣吧

jrta1597

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29樓

2016-10-10 10:54

IDF 再怎麼提升,因為早就被發動機和構型綁死了,
早已無法面對未來20年的其他新戰機.
除非美國肯賣F414,台灣開發新戰機才有可能.

安康101

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30樓

2016-10-10 15:35

lkk77 wrote:
中華民國空軍在民國103...(恕刪)

翔昇計畫是將原有的57架經國號（IDF）戰鬥機進行性能提升，是新的任務，跟保留IDF原設計生產的製造的技術無關。

你說: "只要有零件設計圖,有組裝作業指導書,測試作業指導書,舊零件隨時都可以生產,這不是常識嗎?"
那!!! 為何一個當時成功開發能自己生產的座艙蓋，如今卻在台灣找不到廠家可以做，還得花300多萬遠到美國跟別人下訂一年後才能交貨?

我強調的不是花時間金錢去研發新事物的問題，也不是要酸IDF好不好成不成功，簡單的說重點在花時間金錢研發出的事物，要如何將技術根留台灣(不是政客們嘴裡喊的根留台灣)，畢竟是當時花了心血得到的一些經驗。當時執政政客看到新的F16，幻象2000可以進來，台灣當時想努力紮根的IDF馬上就成了孤兒般，不但沒再投入更多的心血，生產也減半，生產結束後就...