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清末北洋水師照片集


s90711 wrote:
我一直以為這是常識問...(恕刪)


N年前的歷史教科書好像有插圖

畫的北洋海軍就是木造船

船還有帆 主帆被打斷 船身冒著煙

以前的印象是這樣的
應該這麼說
北洋海軍是有木殼船沒錯
像威遠 超武....等都是鐵肋骨鐵龍骨
甲板船殼都是木造的鐵脅木殼船
但是跟聯合艦隊對幹時都不是衝第一線的

那時代的船掛帆是常有的事
鎮遠定遠等一線大傢伙
完工後回國也是掛著帆航行
原因是當時船舶主要燃料都是煤
蒸氣引擎效率也沒多好
從歐洲開回來沒啥補充煤
掛帆航行比較省燃料啦!

被李大人嫌的要死的國產平遠艦
在跟聯合艦隊的對陣中
跟聯合艦隊旗艦松島互轟
松島失去作戰能力

沙克0222 wrote:
N年前的歷史教科書好...(恕刪)

那是鴉片戰爭的海戰圖
zuoaihua wrote:
朝廷腐敗連年內亂,光...(恕刪)


國家太大自己就很難管理了
何況是異國人
所以當年日本想以一國之力統治中國是不自量力,就算送給它,民族的仇視也是管理難題吧!
也難怪當年列強只想瓜分中國好管理,不是想一整個統一的中國。(當然啦!有一個聽話的大中央政府也可以)


英國將印度做殖民地統治主要是獲得經濟的、軍事的、人力的,各項資源
可不敢大量移民,所以印度主體是存在的,甘地不合作運動也促成印度能獨立
主體存在是關鍵,分裂的小邦小國哪可能。
很難得的圖片啊!
話說日軍的吉野艦還是當年大清定製的,後來嫌裝甲薄(雖然速度快),沒要。被日本定走了。真的是機緣巧合啊

s90711 wrote:
我一直以為這是常識問...(恕刪)
當年大清海軍可是亞洲第一
光鎮遠定遠這兩隻虎可就嚇壞不少人
陸軍裝備也不輸人
在中法戰爭時清軍就以用盒裝彈夾步槍打贏法軍勒貝爾管裝彈夾步槍
更別說清軍的鋼炮贏日軍青銅砲
李中堂挑武器眼光不凡
那時就看出德國產品潛力
只可惜空有先進武器
卻沒有現代戰爭的思維
中國軍隊最大的問題問題就是停留在封建時代
紀律、士氣都無法跟近代軍隊一拼
常常10%戰損就逃跑
而日本就算戰損50%以上都不會崩潰

但是,在海戰時,逃也沒用,所以日軍跟清軍可以打出個精彩的海戰
可惜北洋艦隊輸了,如此而已
(北洋軍隊預算不如,日本艦隊走向輕甲小炮歪路,兩個倒霉蛋,誰都有大劣勢)

如果北洋軍艦贏了,日本陸軍最多把朝鮮打下,固守防守(清國陸軍就是廢),畢竟補給是大問題
然後兩方簽訂合約,清政府會跟中法一樣,賠巨款了事
畢竟滿洲人寧贈友邦,不與家奴嘛

但要說革命延後也不太可能
1911年滿清的滅亡,起於太平天國之亂,漢人軍閥大起
這跟清日戰爭根本沒影響

打輸的是漢人北洋,打贏的也是漢人北洋
根本不管朝廷的事情

慈溪一死,漢人軍閥照樣要小皇帝滾蛋

話說北洋軍人再廢
也比21世紀的台灣童軍強

北洋軍人拿當時的武器,我看都可以打贏現在的童軍
962132001 wrote:
當年大清海軍可是亞洲...(恕刪)


話說盒裝彈夾步槍這是哪隻阿?法軍是用勒貝爾M1886沒錯吧

hca17 wrote:
中國軍隊最大的問題問...(恕刪)


北洋本來就沒打算打沒聽過李鴻章的保船制敵嗎?
只要定遠鎮遠在的一天聯合艦隊就要多恐懼一天

如果北洋艦隊贏了日本海軍就去一半了
朝鮮也有很大的機會吃不下去 後面的日俄大概也不用打了
接下來會落魄上好幾年起不起得來還不知道最慘的是在被列強輪暴一次
日本當時是拿身家跟大清打所以打得極其慎重..

(這裡要跟大家說一下東鄉平八郎的炮台曬衣服是假的!是那位叫小笠原長生說書人亂吹得 我相信一定還有很多人不知道這點..自己去看樓主的圖片你要怎麼再平遠艦的炮台曬 而且當年在軍艦上曬衣服是大家都在幹的事)

大清的北洋打輸了就搬那套割地賠款出來了事 中國有的是錢
但日本勒?軍艦沒了就真的沒了~小日本沒錢沒地的怎麼玩

1884年的中法戰爭有賠鉅款?
就算像你說的北洋贏陸軍輸賠款了事
還是比不起打贏(損失小)有船拿又有鉅額賠款的狀況
小日本後面會這麼強就是因為打贏了甲午戰爭有了錢才去擴充裝備的

打贏了革命一定延後的就是因為打輸甲午民眾才意識到
大清已經不行了被一個一直以來輕視不削的小國打敗
這樣你說日清戰爭沒影響??

最後北洋在強一艘成功級巡防艦就完爆了..
可能只贏在士氣而已
對岸跟現在的教科書大概不會教了

孫中山是受到甲午戰爭的影響才會決心革命

甲午戰爭前孫中山還對清帝國有期許有所謂上李鴻章書(也沒被當一回事)

太平天國固然對清帝國的實力有損耗但是太平天國的影響仍不足以終結清帝國

19世紀大清帝國的處境比較像20世紀初的土耳其帝國與俄羅斯帝國
雖說大清海軍裝備略顯老舊,但陸上的淮軍卻可說裝備傲世寰宇,當時差不多所有世界上最新最優秀的單兵武器淮軍都有。以甲午戰爭論,當時日本陸軍標準備配是8釐米的村田22年式槍機作動式步槍,由於沒有彈倉所以打一發拉一次槍機裝一次子彈,而淮軍卻擁有大量當時最先進的毛瑟1871/84年式與1886年式步槍,這些帶8發彈倉的步槍射擊火力與速度都遠高於日軍裝備的村田式,更別說當時日軍火砲還是以青銅砲為主力(電影最後的武士裡面那種),而清軍大量的配置從歐洲進口的後膛鋼砲。
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