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來聊聊台灣空軍的下一代戰機吧!


jeremylin wrote:
所以才要利用歷年各項...(恕刪)


美國連考慮都不會考慮的,不可能爭取到何必花功夫
知道維修中心需要具備的條件嗎?美國可能放出來嗎?
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

snd200x wrote:
確實是沒有但跟波音或...(恕刪)


說真的,波音之類的合作不可能的,人家要的我們給不起,人家願意給的我們不想要
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

hn1271n wrote:
波音的沉默大黃蜂應該...(恕刪)

這玩意兒對地攻擊能力有點強
不知到美國會不會准了
不過說真的我覺得國防部"希望是雙發"
這見事大概真的意義不大
沒多少雙發的選項是適合台灣的...
economic wrote:
美國連考慮都不會考慮...(恕刪)


先別提老美考慮都不考慮,問題在台灣自己沒有強烈的意願!

一些美製的部品甚至半成品目前在台灣透過工業互惠的方式在漢翔
生產,例如塞考斯基的S92的整個機頭在漢翔做的,老美很賊沒錯
,但在商言商,透過談判交易都是可以逐步建立能量的!

F16在台建立亞太維護中心也不是不可能,F16在老美的生產線在
未來幾年就會關了,這些產能空間與人力都被F35來取代,這就是
一個機會! 畢竟全世界F16的後續部供還有很大的市場需求,轉移
一部分的製供能量在台灣也不是不可能,重點還是在自己也沒有很
強烈的決心去爭取!目前完全看不出來!怎可說老美考慮都不考慮呢?

F18的確是比較難取得!重點不完全在老美同不同意,而是波音公司
自己不積極! 波音最大的獲利來源在於各型客機,而中國大陸是波音
公司急欲搶進的市場,波音跟空巴這兩家公司著眼大陸市場競爭,面
對老共的壓力,波音對台軍工合作本來就不積極,在商言商,波音不
可能為了只賺台灣百來架戰機需求,而放棄大陸一整個客機市場的獲利!!


而過去諾普到現在洛馬對台灣的軍事合作反而是最密切的!購入F18
除了要面對波音對老共曖昧的態度影響外,對來自洛馬推銷F16的力道
,台灣要轉購F18的確難度非常高! 這跟老美政治決定都還談不上,
在商言商的市場氛圍才是最先要面對的! 但,危機就是轉機,台灣可
趁此勢來要求取得工業互惠在台建立F16亞太維護中心!像這次A/B升級
案就是在台灣做,這些都是起步的契機!但之後能量的建立決心之有無,
才是要鞭的重點,不是嗎?怎可一味都以"一切都是老美的陰謀"來看待?


大家都心知肚明,老美不願意賣的背後除了是老共的壓力外,最主要的
還是考慮先進科技進入台灣後,被在台內部共諜給出賣到老共手上,這
才是最大的考慮點! 全世界沒一個傻子有錢不願意賺的!老美對軍工獲
利依賴深,怎可能會放棄有錢不賺的機會,問題還是在台灣自己!指責
別人前,多反省自己進而加以改善,有這樣的誠意,別人也才會信任你!
看得起你!

戰機的升級,對於性能的提升有很大的幫助,但是武器背後代表的作戰概念和窠臼還是一樣的,就算換了新機,提升了性能,作戰方式還變不出新花樣. 所以,不論是F16, F18,IDF,對於現階段空軍戰力沒有實質上和躍進上的幫助.

據聞,當初空軍內部提出的戰機採購案的目標機種是有著強大雷逹功能的F15,目的在於將空軍戰力提升入視距外戰鬥的能力,而非僅僅在近距離纏鬥的範圍稱雄而已.

要講空軍下一代戰機,個人認為,在有人機方面,F35是當然的最好的選擇,要等10年也沒關係,目前現有戰機還很有力,挺的住. 貴就貴了,到時候也不用等數量替換,成本不一定高很多.

在有人機之外,無人機的發展,個人認為,比有人機還要重要.

空戰思想已經進入前半球時代了,沒有必要再去討後半球時代的載具了.
呵呵呵!我來了!!!

arcangel wrote:
戰機的升級,對於性能...(恕刪)

無人機在爭取制空上目前就是無解
至於f15想不出來他會比f16V或f18E/F在超視距上多戰到多少優勢
制於纏鬥至少美國人的結論是有高機動性的飛彈
其實機體差異不大(這也是F35重要的設計哲學之一吧)
無人機還是偵查為主
實際作戰效益恐怕不大

jeremylin wrote:
先別提老美考慮都不考...(恕刪)


美國不可能同意的,那跟工業有關,設備根本不可能拿到,所以根本沒機會,不是爭取就有用的,說難聽一點,我們連工業等級的S45C都要從日本進口,軍事等級的台灣幾乎完全沒辦法,那根本一點可能性都沒有

以目前來看F18戰機台灣拿到沒有用的,美國絕對不會賣相關武器給我們,買了不能作戰的飛機幹嘛

目前只有F16有一點可能性而已,而且只是飛機,相關武器還是控制很嚴,重要的幾乎拿不到,空軍要的不是空飛機,還要配備相關的設備,那些我們根本拿不到,台灣只能在美國設定的小圈子裡面遊走而已
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
美國不可能同意的,那...(恕刪)


不要一開始就說死不可能來掩飾自己不願意努力去爭取!
漢翔某些機種部品和半成品現在都在做了,過去諾普將F5
整機在台設立生產線,都有例可循,後期因建交政治因素
而結束。但現在政治氛圍又有利於爭取,而A/B升級也在
台灣做,這對建立自己軍工能量又邁向一步~很多事不可能
一蹴可及,都是一步一步慢慢建立起來,目前最大的問題
不再於老美同不同意,而是台灣自己願不願意!現在政治
氛圍是各民代在搶食預算大餅,打著要民生不要凱子軍購
的口號,實則在上下其手貪汙,最近一狗票貪汙案就是實
證,面對有限的國防預算,維持平日戰力都覺得吃緊,您
覺得政府高層目前會積極爭取建立自己國防軍工能量在台灣
嗎?自己都過不了自己這關,就說老美咬死絕不願意,並不
客觀!

建立某型裝備的維護中心,不是一下子把生產線全轉移到
台灣這麼複雜,A/B升級能在台灣做,就是一項重大進展
,問題在於後續呢?設立這些製工設備後,做完135架後呢?
後續怎麼延續才是當前的重點不是嗎?

以生產UH60系列的塞考斯基,台灣也買了60架,上任政府
與塞考斯基也談定某程度的合作,在台協助建立產線,但
台灣自己政治內鬥,一直延宕到60架黑鷹的軍購案,而88
風災後凸顯台灣直升機的老舊,若當時政府決定除了陸軍
原需求60架次外,統合內政部空勤隊的換裝量,增購黑鷹
並再爭取後續在台生產與建立該型在亞太的維修能量,人
家也很願意,但我們的政府做了什麼? 最終的問題還是
台灣自己沒有積極爭取,不要老是一下子都說老美怎樣怎樣
!天下沒一個傻子有錢不願意賺的,一個交易如何做到讓人
賺到錢又讓自己獲得一定程度的獲利才是雙贏的策略,問題
還是在台灣自己沒這意願~

economic wrote:
美國不可能同意的,那...(恕刪)

我其實不太知道你說的重要的武器是指什麼耶
以空戰來說aim 9x或amraam都是沒問題的
jdam?harm?

jeremylin wrote:
不要一開始就說死不可...(恕刪)


那是你根本不知道美國只願意給台灣的東西,你說的那些都是組裝而已,很多都不是台灣可以做的,美國不願意給台灣發展,沒管道就是弄不到,所以一點機會都沒有,你以為沒談過嗎?是人家連讓你談都沒給機會,你根本見不到有決定權的人

漢翔是那邊的人過去的你不會不知道,那太多的技術我們連基礎都沒有,有多少東西我們號稱自製,你大概不會知道裡面真正的比例

軍火工業牽涉超多基礎研究,台灣根本不具備條件,弄個檢修有機會,組裝可能有極微小機會,還多一點那沒機會了

現實面上更沒機會,我們不可能有那個預算,那不是小錢,而且花了還拿不到我們想要的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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