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國防部提募兵制2等兵起薪3萬7官員:打腫臉充胖子


lyz1978723 wrote:
你確定維修不行?看來...(恕刪)


看來你的理解能力很有問題..
台灣可以把二戰時期的兵器修到現在還能用(應該是說只算還能動)
要打仗我看算了 這種維修能力我看沒幾個國家辦得到

把錢拿去提升裝備比較實際...


lyz1978723 wrote:
我退伍的時候光各防區司令部
都多出部分上下班制的缺了


上下班的缺您確定沒有背景的人可以跟有背景的人一樣機會嗎??


lyz1978723 wrote:
一群當義務役甚至連業務都沒接觸過

就退伍的~是了解軍中多少? 這發言實在有夠好笑


本人服役的542旅 除了參四是志願役 其他行政業務都是義務役!!

lyz1978723 wrote:
以澎湖來說~就以再次精進案推之前
澎湖晚上根本不集合~是後來澎防區司令文下來規定
要再1900~1920之間集合

這代表什麼你們知道嗎? 就是留在軍中躺著睡覺而已


您發言都是以澎湖來做為例子 那您知道本島的實戰單位晚上在幹嘛嗎?
志願役學長在寢室滑手機 義務役學弟在掃廁所
志願役學長在全家吃晚餐 義務役學弟在出公差
洗澡等學長洗完還要每間寢室去幫他們收髒衣服去洗
衣服洗完 還要幫他們從曬衣間拿回寢室給他
好不容易可以休息了 砲長菸抽完了 叫你去全家買菸給他跟消夜
雖然會給錢 但是還是不爽

站夜哨的幾乎都排義務役 尤其是24~06
學長還會叫你幫他頂日哨 連站三四天小意思
營部連 兩百多人 義務役 幾乎包哨 志願役哩??


blueridge wrote:
基地~演習~還有高裝檢前後幾乎每天睡2~3小時
不好意思我的軍旅生涯幾乎一半以上都是這樣


我的軍旅生涯也是 扣除新訓(37)天 二階段訓40天
下部隊直接湖口基地(兩個月) 然後下屏東聯勇(兩個半月) 回去後漢光(一周)
再接戰備(三個月) 高裝檢(一個月) 退伍

學長的甲車 義務役洗 學長的迫擊砲 義務役保養
學長哩? 抽菸 聊天 滑手機


blueridge wrote:
問題的核心明明就是過少的志願役在幹實事


這點我贊成 不過要在加上 被凹的義務役

lyz1978723 wrote:
外宿? 我在當的時候固定禮拜3晚上

但是當過也知道基地還有任務都可以取消

但是這種任務明明就不是長期的


志願役的外膳宿 基地取消 聯勇取消 戰備取消 演習取消 進訓取消
以5XX旅 為例子 每年都要基地 進訓 戰備 加起來的時間長達半年
不包括偶爾的演習 跟特殊任務 如此的福利 如何吸引以及招募


blueridge wrote:
難道大家沒當過兵~不知道1700之後到隔天0730之前根本沒啥事情幹?


那是你們志願役學長 長官沒事幹 腦袋有洞的長官就會找很多事情讓你幹


lyz1978723 wrote:
我還沒掛階再受訓(那教官可以上下班)


受訓的教官不是等同於學校的教師嗎? 除了訓練你還有其他任務嗎?
不上下班要幹嘛??
我去年上尉退伍,其實退伍的時候感觸很深,其實說到部隊亂象,我這邊轉貼一個學長寫的文章,


裡面的內容把部隊的現實情況說了十之八九,其他人怎麼看我是不清楚,不過我是十分認同


裡面所說的內容……



厭倦軍中原因
報告人: 王 xx
1. 裝備老舊,卻不淘汰
軍中的許多設備都是極其老舊的,但是汰換速度遠遠不及老舊的速度。在裝備已經夠老舊的情況下,許多的任務是難以遂行的,但是就算裝備再老舊,任務卻不能不執行。運氣好的時候,我們可以提出替代方案。例如: 很多情況會用到軍用的無線對講機,但是它的通訊能力卻是相當的濫,時常隔一棟房子或是距離遠一點就無法通聯。這時候,往往我們都會改用亞太手機或是自行購買無線對講機,但是卻又是要冒著不能被人發現,因為接下來又要開始檢討為什麼裝備不能用。其實是本來就不能用,但是長官檢討到最後的結果往往是單位沒好好保養!? 更遑論慘一點的,我們無能為力的部份。

2. 從軍是為了賺錢還是為了花錢?
我不清楚所有人是為了賺錢餬口才為了從軍,還是真的都這麼有抱負? 但是,起碼我周邊大多數的人都是為了賺錢餬口為主,才會選擇自願役。可是,現行的軍中卻一再的要求我們出錢!⋯⋯? 在台灣的時候,單位有甲車及輪車兩項重要的裝備,但是故障率卻是驚人的高 (剛好又呼應第 1 點)。時常車子開到一半就發生故障,然後就又要開始修車。但是,材料撥補的速度之慢幾乎可媲美從基隆步行到屏東。所以,這時候負責修車的士官,都會跟該單位連級主官說」這個東西外面買要多少錢,我可以跟誰誰誰要到,只是可能你要出點交際費 (通常為市價的 5 成到 7 成) 讓我去跟他談。」礙於裝備只要一天沒修好,上級就極度容易因此血糖低,而且都不管申請材料多麼困難,總是讓該單位主官吃殺的很飽。所以,通常該單位主官都只能摸摸鼻子自己掏錢,讓那群交際手腕高明的士官們去吃香喝辣 (呼應第 5 點)。在金門的時候,則是多了禁止騎開車的規定,偏偏各點距離都是相當的遠,有的時候又要互相支援人員。這時候如果沒車可以開或是沒膽子冒險開車,往往都是讓金門的計程車司機相當開心的,而這些所有的費用當然就是由人不夠的主官來出了! 更誇張的,因為單位太少據點太多,單位的錢根本不夠支應所有的支出。導致據點的建設往往不是為了省錢被督導到黑掉,就是鈔票全部燒掉。

3. 莫名奇妙的連坐法機制
人之所以為人,就是因為他有獨立的思想。但是,長官卻要求我們要有能夠箝制他人思想的能力。總是叫我們宣導許多事情,但是有的人往往抱持著僥倖的心態而不理會宣導,讓宣導的事情終將流於形式。也使得許多時候,因為底下的人不守規定犯了錯,而開始處分相關人等,即使該規定宣導了相當多次,主官終究還是要付單位成敗之責,而承擔所有後果。殊不知,已經有多少優秀的學長為此受牽連而永無翻身之日。但是縱使犯錯的是自願役士官,在事過境遷後,通常還是可以繼續做下去,因為長官覺得」他後來表現很好,有反省的心,還是可用之人!」YA~

4. 完整的輪調機制?
民國成立初期,軍閥割據派系鬥爭,讓政府相當頭痛。為避免此類似狀況再次發生,所有軍官再一個單位不會超過三年必需輪調,使軍官無法與一個單位維持長久關係。但是,這樣的作法亦衍生出其它問題。一個單位的運作是否穩定,就像人的大腦和手腳可否協調運作。我以為一個主官剛到需要一定時間的磨合期,而且層級越高磨合越久,磨合完了才能夠一起完成任務。但是一個單位的主官不斷的換,政策就不斷的換,政策不斷的換,部隊就不斷的亂,亂的部隊要如何運作? 再者,軍官輪調士官兵卻不用,往往導致志願役的士官兵變成地頭蛇,很多時候士官就會有利用各項關係,變相惡整軍官的情形發生。

5. 休假問題
軍中最多人詬病的問題就是假期了。因為時常有許多的任務要遂行,然後又很愛說責任制,沒做完就休假就是濫幹部。可是這時候就想知道職務代理人設立的意義在哪? 當初在台灣派代副連長期間,一些頭腦可能是灌水泥的長官,在連長該休假的時候偏偏還是要指派任務給連長,讓連長不能休假,這樣身為連長的職務代理人的意義何在? 然後導致許多的家庭永遠感覺少一份子,因為可能一年一百多天的假可以放,但是每年積的假可能就有七、八十天了! 本來只是為了生活而工作,卻為了工作而失去應有的生活。

6. 沒有 KNOW HOW
現今社會,舉凡看到的各項工作,不論是公司上班會有老手帶,或是加盟分店,幾乎都會有 KNOW HOW,除非是自行創業。但是軍中這麼大的一個組織,竟然沒有健全的 KNOW HOW? 很多人的升調都是依令行事,所以自己根本無法控制,往往莫名奇妙就被丟到一個職缺去了。以自身為例,離島守備隊隊長等同單位主官,應去接受所謂」連長講習班」的職前訓練,但是卻未曾受過,導致凡事都要自行學習摸索。但是,很多事情卻往往不如自己預想的這樣,因為」無知並不可怕,可怕的是並不知道自己無知」,根本沒人說過我該學什麼,我只能知道什麼學什麼。有一次監察官就打電話問我有關預財的事情,但是我根本搞不清楚監察官講的內容,監察官便問了一個問題,問我有沒有受過連長講習班,我們才同時知道」這個隊長並沒有受過連長講習班」、」我應該要受連長講習班」。這位監察官算是比較好的長官,知道我沒受過訓不是我的問題,他便指導我應該學習的東西,我也才有了方向去學習。同時,如果官階越高,所有人便認為你該會的越多,卻不曾思考過你之前負責的職務是什麼,到底有沒有學過,只因為」人令等於專長」,你被丟到這個位置,所以你就應該立刻迅速進入狀況。如果有問題提出來或是因沒有迅速進入狀況被長官責難而回應沒學過時,得到的答案往往是」這是你的問題,因為你在軍隊中少說也有個三、四年了, 又不是剛下部隊的幹部,你跟我講這麼多藉口幹嘛?」到頭來,還是要自己慢慢摸索,然後藉由每次自己跌倒來學習,這就是現行最大公營事業的經營模式。難怪一堆人自願想加盟 7-1X,卻沒有多少人自願想從軍,因為制度跟文化都不健全。

7. 共產模式
努力本應當與收穫相符合,如果努力的很多得到的卻只是被操的半死,那努力的意義何在? 社會中有個習慣,軍中也不例外,那就是」能力越強的人,工作量往往越大」。但是這情況發生在社會上時,那個人往往是為了要拼更高的職位或是拼更好的業績。但是軍中其實並沒有這樣的問題! 因為軍中的獎勵與陞遷制度相當健全,就算是再怎麼差勁的幹部在年底的時候,他的上級幹部往往都會為了做人情想辦法讓他考績正一點以得到考績獎金,所以人人有錢領的獎勵制度形同虛設。或許有的人會說」但是努力的人可以獲得比較多的積點阿!」這點基本上沒有錯,但是積點再高其實只是一個榮譽而已。因為雖然許多人的陞遷,是參考積點影響的資績分來計算的,但是往往到最後的結果卻是出人意料的。就算這次考核因為資績分高而先佔到一個職缺,但是卻並不代表這是一個好的職缺,又或是另一個人不會有其它職缺可以佔。況且,待在軍中就像是再玩俄羅斯輪盤一樣,一個運氣不好,馬上就不用繼續坐這個位子了,下一個人很快就替補上來了。因為沒心繼續待的人都退了,所以只要有耐心而且厚臉皮,人人都可以繼續往上升。所以積點根本只能滿足個人的榮譽心。

8. 環境變遷
大環境不斷的在改變,人的抗壓性、思維也不斷在改變。以前部隊可以做的事情,現在都不能做了。這並非對錯的問題,而是個人的問題。以前就算是同儕間能力中等的幹部,在部隊前面咆嘯、罵髒話更甚動手動腳。都不會有任何事情發生,因為苦過的人會把這些當作自我的磨鍊。但是現今的環境,根本不用罵髒話就可以被申訴了,只因為」那個幹部講的話羞辱到我,我感覺不舒服。」實際上,那個幹部可能只是說」你都幾歲了,怎麼可能會連 XXX(日常生活技能) 都做不好?」這樣健全的申訴制度被不停的濫用,導致有心的幹部不敢訓練,慢慢的心力就被消耗殆盡了。所以我很感謝我在台灣遇到的幹部及阿兵哥們,雖然當時我脾氣很暴躁,口邊永遠掛著許多語助詞,講話都是超過 120 分貝,卻沒有人申訴我,很感謝當初大家的包容。

9. 虛偽造假
部隊之所以成軍就是為了要保家衛國,所以定當戮力於戰訓本務,加強個人體能及本職學能,以具備良好戰力。但是隨著社會地位價值不斷的下降,噬血的媒體及民意不斷抨擊。導致長官常說」服儀差成這樣,到時候被人拍照怎麼辦?」、」這地方這麼髒,要是被媒體或附近民眾拍照怎麼辦?」又或者是真的是正常的長官,覺得每個地方都該打掃乾淨 (這點並沒有錯)。所以,往往在許多重複任務的壓力之下,大家的心態都變成」戰訓本務變成不重要的事情了,反正在基地之前再開始訓練就好了,一直以來不都是這樣?」然後部隊持續的處理雜事,真正該訓練的不能訓練、沒辦法訓練,然後每月的駐地訓練都要造假,可是單位實際戰力如何?

10. 社會地位的價值
以前常聽某位上校的軍職老師說」美軍是在玩真的,國軍是真的在玩。」現在看來難免感覺有種淡淡的哀傷。美軍或許為了各種原因,積極的訓練軍隊,並派出到各戰區去」保衛世界和平」。因此,軍人在美國的社會地位是相當崇高的,因為他們真的肩負重任。高中時甚至看過一則報導,有天一位市長及他的一位得力幫手上了一架飛機上,許多人發現後議論紛紛。就在此同時,機長使用了廣播說」各位好,今天各位很榮幸的搭乘這班飛機,為什麼這麼說呢? 因為現在在飛機上有兩位非常不得了的人物。而這兩位人物雖然看起來年紀不大,但是他們的成就非凡,他們是剛從伊拉克戰區回來的兩位士兵,請各位給他們一點掌聲,謝謝!」語畢,機上響起不絕於耳的掌聲,連市長及他的幫手也都一同拍手歡呼,因為他們是為了和平去戰區作戰且成功生還的勇者。相較之下,台灣現今的環境,軍人對於大眾而言只有一個時候有價值。沒錯,就是在有災難發生的時候,不論是各種天災都一樣,國軍都要在最快的速度集結前往協助幫忙。雖然我如果遇到放假的時候會很不舒服,但是我真的深深以此為傲,因為每當看到別人受災的時候,真的很慶幸我有能力去幫助他們,即使我只能出力幫忙。可是,在其它的時候,軍人在社會大眾的眼中就是相當差勁的公務人員,因為部分人員行為的不檢點,媒體為了收視率不斷的放大,每次必定要見血見骨方肯罷手。也開始台灣媒體成功的營造了軍人都是領高薪但是沒做事的米蟲,甚至現在又要砍終身俸了。我常在想,台灣媒體讀的應該是催眠系或是心理系吧? 洗腦的相當成功,深深位台灣媒體感到榮幸,YA~(當然也是有好的媒體工作人,但是好的人往往沒有多大影響力)

11. 人力與任務不成正比
現今環境下,兵力不斷的縮減,但是台灣並沒有因為海平面上升而不斷的變小! 所以以前 10 個人做的事情現在只剩 1 個人做,甚至現在 5 個人做的事情再過幾年後就只剩 1 個人做了,而且不用久,很快! 人少事情多的時候,有智慧的人會選擇最重要最急的事情去做,在去做最重要但是沒那麼急的事情。但是並不是每個長官都有智慧,何況更上層的長官都認為自己分配的任務最重要,所以部隊永遠有瞎忙不完的事情。真的是太棒了!

我看起來好像很閒一樣,洋洋灑灑的打了這 4098 個字,可是其實我從昨天晚上 2100 開始打到 2400,今天早上 0800 繼續打到現在,真的有點累 = =
但是一想到我答應某人要把我的原因打完交給他,讓他可以經過收到很多人的報告去統計整理,再跟馬 X 部的某位雙星報告為什麼現在會有這麼多人厭倦軍中的現象,然後或許可以慢慢改變現在軍中的現況之後,我覺得真的相當值得,希望我所有認識的長官、同學及朋友能有機會等到那位高官爬上去改變現況,加油!
黃瓜進前庭,菊花泛漣漪。任憑求饒聲,衣裳強剝離。項掛調教鏈,腰圍輕薄衣。乳搖知馬力,日久變人妻

阿婆 wrote:
我去年上尉退伍,其實...(恕刪)



看完十一點真的非同的認同....

要講真的講不完啦~~只能說沒這個命可以呆下去

只好出來另尋出路了....!!

toa621 wrote:
現行國軍軍中那種環境,文化,只有人格扭曲的人,才待得住...........全世界都知道國軍爛,將領們也知道,但是大家就是繼續擺爛下去.........擺爛也不要緊,卻還硬要裝得一副很精實的樣子.............婊子還想立牌坊.......


你是不是大陸派來的? 光會罵? 去改革啊? 你家還得靠人家保護咧,嘴巴真臭
james1986,你引言改過頭,連人都弄錯了!


補充10月的公佈資料:
現役軍士官兵(員額),29萬人。
志願役現員,13萬人。
女性現員,1.5萬人。
簡潔是智慧的靈魂。
阿婆 wrote:
我去年上尉退伍,其實退伍的時候感觸很深,其實說到部隊亂象..


長官好
這位長官說的為大部份軍中的情況
我10多年前當兵時也是如此
本人只是個義務役下士,業務賽事一堆,有兵耍天,連我們也一起倒楣
然後裝檢,要想辦法把不過的東西變過,各位長官學長前輩應該知道要怎樣用

現在會簽的,很多都是被迫去簽下"志願役",可能家中經濟狀況不好,或欠一屁股債
我們是當義務的,時間到就退,只當做"還清欠國家的債"
畢竟讀了9年義務教育,用1年多還給國家...非常合理
但是志願役可要做很久,且軍中就是錢領越多事情越多...
軍中制度再不改...我想就算提高薪水也慕不到兵...
tracer1000 wrote:
你是不是大陸派來的?...(恕刪)


他說的也都是事實阿...用詞雖然強烈了些但國軍現況的確就是種自欺欺人的鳥樣子....

軍中的官僚文化造成的國防危害其實遠高於隔著海峽的解放軍.....

沒必要動不動就派上通敵這種大帽子給異己吧....
(雖然這是兩岸華人共同的民族性)

要解決問題就一定要先面對自己的問題....

一直把頭埋在沙子裡問題也不會自動消失的...



grason00 wrote:
且軍中就是錢領越多事情越多...


我相信在大多數軍公教甚至民間單位中這並不是事實...

通常過了某種"砍站"之後...

待遇跟工作量就會很神奇的脫勾了

咆哮的惡魔 wrote:
沒必要動不動就派上通敵這種大帽子給異己吧....
(雖然這是兩岸華人共同的民族性)


我不是動不動就說人家通敵

不過大陸網軍來造成臺灣內部的對立衝突,你覺得是不可能的事嗎?

共軍可是靠間諜把國民黨打得七零八落的,臺灣似乎都忘了這些了

特別臺灣這種言論開放,資訊謠言可以輕鬆亂傳的環境,就是網軍做亂的溫床

他們不用主導,只要在一些新聞議題上加油添醋,讓大家把國軍醜化到極點,

把國家醜化,把領導者醜化,社會對立造成內亂,對岸的機會就來了...

臺灣社會現在對立嚴重,有時候看一些文擺明就是在搞對立,

還是要多長一點心眼...

國軍當然不完美,要改,但不是罵婊子xx就叫改..這根本就是在罵人...

聽了很爽是嗎? 等國軍要打仗時,國軍跑第一個去投降就別怪人家不為臺灣賣命...

都把人家看成婊子了...臺灣有這樣的國民,真是國之不幸
老實說當過兵的都知道台灣的軍隊究竟是怎麼運作的啦!

沒必要那麼憤慨~~

那些手握權柄身在其位的大官將領都某要某緊~~~

這才是真正台灣之大不幸所在

這種瞞憨無能的現況遠比網軍對國家安全的危害嚴重多了

罵這幫人算不上過份

至於升斗小民發發牢騷其實他們也不在意的......

因為根本掀不起什麼風浪

此外看看最近甚至還有少數人威脅要造反
(也許以後會以退休金之亂載入史冊)

老實說就算當成祖宗伺候了

這幫人也未必肯在必要時替國家賣命

當下軍人不被尊重主要還是自取其辱....



所以發言還是別流於意氣用事

歷史上黨爭誤國的例子太多了

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