Jack 你好棒 wrote:
完全犠牲了裝甲防護來...(恕刪)
野馬在航空史上有其地位，可看到前面網兄講到後，我反而覺得零戰沒上榜有些可惜。
就是因為覺得零戰有生不逢時之感呀（這樣形容會不會很怪？）哈哈
J兄一席話
Jack 你好棒 wrote:
bf-109若榜上有名，很合理，那麼有名的飛機
bf-109若榜上無名，不意外，三分之一的戰損飛機起因於起飛
哪有那麼差的設計，都還沒起飛成功去打敵人，就自己掛在自己的機場內了
( 您千萬別說 : 覺得設計差，你來設計看看啊 )
...(恕刪)
基本上由於德國的戰敗，後世的文件書籍大多都以較為負面的評價來敘說第三帝國的人事物。
ME-109的設計其實其實只要多加注意就會發現，有太多的巧思與遠大的眼光。J兄所說得應該是指ME-109最惡名昭彰的起降性能，由於它的起落架是固定於機身上的所以輪距十分小，並且重心分佈不均容易原地打轉，而他的機身又十分輕巧所以起降時對於不同於飛行方向的”風”(衡風 側風)十分敏感。很多飛行員在訓練時就犧牲了。所以ME-109不是一架容易駕駛的飛機這是無庸置疑的。
但是這並不是設計者的無能，反而是梅瑟施密特博士有意為之的，他的目的就是大幅降低機身結構的複雜性與適合於大量生產。它的起落架固定點同時也是引擎、主翼的連接點，所以對於設計者而言他只要將這部分的結構加強就能使飛機得到一個堅固的支撐，不需要一副衡慣機身與機翼的大樑，從而使得ME-109有著易於生產造價低廉又堅固耐用的特性，而且易於戰場維修，事實上ME-109的稼動率級高趴窩在家的飛機很少。
雖說ME-109地面事故多，旦得利於原始結構的優點，摔壞的飛機一般都很快就能修復，撞壞了哪裡換哪裡就好，因為主結構就是駕駛艙那一帶而已，那裏沒壞其他部分都不是主結構換一個新的上去就好。我們都知道ME-109產生了一大批的王牌飛行員，這些飛行員與其說是天才不如說是靠著ME-109強固的機身讓他們在被擊落N次的情況下都能保住性命繼續做戰。(有空看一下那些德國王牌飛行員的故事，他們大多都被打下來好幾次過)。而相對於日本飛行員，他們開著一擊就散架的飛機，相對很難累積戰績。
而且對於30年代的環境，能在設計時就想到未來要適於大量生產的，梅瑟施密特博士的眼光真是太令人佩服了。當時的飛機產業都是將飛機交由熟練的技工一架一架的打造，可以說每一架同型號的飛機都有不一樣的小地方，這在平時還無大礙，可是一旦戰爭爆發就立刻造成了產量不足的危機。這點二戰所有參戰國都吃過苦頭，像英國的噴火就是最好的例子，它混身充滿線條美的圓弧外觀不旦飛行特性佳而且好看，旦十分難以打造，英倫戰爭中英國人差點沒瘋掉，手頭最好的飛機做不出足夠的數量來，能大量做出來的只有次一級颶風式(颶風屬於半金屬外覆蒙布容易生產)，反觀德國清一色都是ME-109。後事的結論都指向德國空軍要不是把攻擊重心轉往了倫敦，英國空軍將一敗塗地。
Chater wrote:
野馬在航空 . . .
先謝謝您給了100分
Chater wrote:
就是因為覺得零戰有生不逢時之感
大和也滿生不逢時的
大和一直擺在母港擺好看，零戰至少有出去衝過風光過
不過二者都為日本盡忠了
也都擁有屬於自己的傳奇
大和不在樓主的討論範圍，不討論
來聊聊零戰吧
太平洋戰爭的頭一年
零戰平均可擊落敵機5架，自損僅1架
零戰與敵軍1比5的交換率
讓日軍得以席卷太平洋戰場
但零戰的豐功偉業無法持續
2年後的零戰V.S.地獄貓
零戰被對手取得了10比1，如此難看的戰績
使得大本營心想
不跟你空中纏鬥了，都被打下來，直接自殺攻擊吧，神風特攻於是成立
小的絕非故意鄙視零戰
若您說
1941年，世界最好的戰鬥機是零戰
小的一定不會與您意見相左
但樓主討論的是D台所選的戰機
它討論的是 : 1903 ~ 現代，這100年內的所有戰機
若零戰擠進前十
那您要把F-22，這架人類有史以來，最強的戰機擺在哪裡 ??
而且F-22超越當代他國戰機太多
您隨便舉俄國、英國、中共、日本、德國，現役最強的戰機
F-22都能一個打十個，甚至二十個
小的認為零戰不是當前幾名的料
原因在於它的無法改良
零戰一直有改良計畫，但都失敗
幾乎沒有任何成果
前面有提到了，零戰的裝甲不足
日本人也不是捨不得放裝甲，實在是日本人的發動機技術不高
無法作出高推力的引擎
只好犠牲裝甲來換取速度
熬了幾年
日本人總算能做出較高馬力的引擎了
又發現零戰在高速下，操控變得非常僵硬，運動性大減
索性不改良了，拿去當神風特攻機了
這樣的飛機，實在不能怪小的不給它面子
樓主的bf-109至少不斷地持續改良
改良型號之多，從ABCD一直到EFGH，一堆多到小的記不清也分不清
若讓小的來排名
小的會把bf-109排在高於零式約2~3個位置
能夠給bf-109頂多第十名
如此一來，零式肯定出局了
零式或bf-109在某些大大心中，希望能有較高順位的原因
小的是這麼猜想的
大概是因為當時德、日二國的飛行員都相當地優秀
無形中提高了該戰機的戰場形象
且德、日為戰爭發起者
當然早已作好戰爭準備
表現當然要比對手亮眼
waffe wrote:
很多飛行員在訓練時就犧牲了。
所以ME-109不是一架容易駕駛的飛機這是無庸置疑的
那就與前幾名無緣了
人命
尤其是缺少人力的德國，不能這樣犠牲浪費
而且損失的還是有飛行員潛力的人力
fatearthling wrote:
您認真了… 老美自嗨的排行看看就好。
小的記得，D台十大戰車排名第一的給了蘇聯的T-34
老美若要自嗨，何不給自己的M4、M26、M1A1
反而給了死對頭蘇聯
D台的專業跟可性度，小的長年深信不移
當然這些資料，您可多提提看法，大家討論討論
Jack 你好棒 wrote:
小的記得，D台十大戰車排名第一的給了蘇聯的T-34
老美若要自嗨，何不給自己的M4、M26、M1A1
反而給了死對頭蘇聯
D台的專業跟可性度，小的長年深信不移
當然這些資料，您可多提提看法，大家討論討論(恕刪)
不是老美不想自HI，是HI不起來。
美軍裝備向來以高科技稱道於世，旦是美軍之中真正能善用高科技來發展武器的，是美國海軍。
老美陸軍向來保守而顢頇，對於武器裝備的掌握一直都不是很拿手，不是花大錢搞不出名堂，就是搞出一些四不像。而美國空軍繼承其前生美國陸軍航空隊也是如此，花大錢研發一堆武器，有用的不多，沒用的一堆。
像M2布雷德利步兵戰車從60年代開始研發，東繞西繞的搞到80年代才服役，前後花費140億美元(跟歐洲研發戰鬥機差不多價錢了)，其過程還被拍成電影來嘲諷（The Pentagon Wars）。
最後的產品是一台遠超過主力戰車的造價，卻沒有主力戰車的火力，防禦能力超標的怪東西。最好笑的是老美根本不知道拿它來幹啥用。
而M-1主力戰車也式相同的哥倆好，老美從60年代開始搞，並與德國一同參予了MBT-70主力戰車計畫，結果老美半途退出，德國人最後開發出豹式2型戰車，而老美則閉門造車搞出了M-1，好笑的是豹式2型戰車當時就裝載了120mm戰車砲而老美的M-1則是105mm戰車砲，初期型的M-1火力弱沒關係重點是毛病一大堆，最後靠著大把大把的美金修改成現在大家熟知的M-1。
其實對於同系列的10大戰艦，個人就覺得把密蘇里級戰艦評為第一那是實至名歸。
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