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現在的國軍能抵抗2戰時期的德軍?

awmxp wrote:
照你這種說法難道自衛...(恕刪)


沒人說自衛殺人後會很愉快....
但 我知道 國破家亡 你一定愉快不起來....

很多骯髒的事 一定得有人去做....

跟你 我無法溝通....
無視大法啟動....ID哥 學一下可以吧 XDXD

最後回你一段
我的文中哪來的老弱婦孺?

我只說投降的敵方軍人我照宰
(別跟我543下咪日內瓦公約 只靠文字的約束 世界上就不會有那麼多狗屁倒灶的事了..)
(若只靠文字跟道德約束 戰爭就不應該發生 我也不用被網友幹樵 更不用去做骯髒事~ 哈~)
你一樣可以鄙視我 看不起我也無所謂
骯髒事 總得有人做....

越想你越嘴泡
帶種從今天起
別使用任何石化產品(想想油輪翻覆後 海洋的慘況 石化工業製造時的污染)
所有的蔬果自已種 不准撒農藥 (想想地上的小蟲 跟 農夫所受的間接傷害 還有對大地的污染)
肉食不能吃(人不能殺 豬羊牛雞鴨鵝就該死?)
晚上不要用電(想想撲火的飛蛾.....算了 都不准用電~~!! 火力發電跟核能廢料的污染!!!!)
你都做的到 再來這裡談清高
做不到 就去反省 是誰嘴巴比較會講!!!!
清高?? 不是從你嘴巴就能把清高吹出來~
awmxp wrote:
照你這種說法
難道自衛殺人後的心情會很愉快?因為不殺他我會被殺!
會因為這樣就釋懷?
我一再的強調我要說的不是殺人的過程
而是殺人後的心境不是我們這種紙上談兵的人可想像的

再者
"假設"我方是屠殺的那一方 呢?
我們的任務是屠殺手無寸鐵的老弱婦孺呢?


也許真的有可以釋懷的人呀,當初織田信長還不是面不改色放火燒了比叡山
嗯...............
戰爭時有時間想那麼多的人!我覺的應該是第一個先去見祖先的人吧!
為了生存時,是沒時間想那麼多的,只要遲疑了一下,就真的"塞又那那"了!
而且也沒什麼好假設的,因為以標題來論,我們是被入侵的那一方!
難不成德軍會派老弱婦孺來跟國軍戰場上對打?那就神奇了!
會需要作要不要殺老弱婦孺的選擇的,是德軍而不是國軍!
國軍或我國的老弱婦孺要作的選擇是,如果有能力或武器的話,該殺或該跟德軍拚嗎?
人為了活下去,是什麼事都作的出來的!不然就不會有狗急跳牆這一詞了!
那時還有那心思去想殺不殺跟良心的話,就真的等著排隊領頭上的光圈了!
所以~先看標題再回答吧!不然的話比較像其它的話題哦!
正派的s 正派的添
其實這篇文章的討論你可以看出有些人討論焦點在於,我有多好的武器,打一定會贏,戰鬥力及經驗
還有體能耐壓性,壓根他不想討論到,更沒有精闢的論述,就算你舉再多的例子,他也不需舉例就反
駁你,好像他有演習過,當我二十多年前當兵,想到演習,以及半夜推進到哪裡,想到就會害怕,肅
殺之氣很重,因為到哪你也不知道,只有半夜一通電話,急急忙忙的收裝備轉進或撤退,並且裁判官
早就到場並且計時,並且臨時下達一些狀況,例如毒氣等等,就看你的部隊反應,但現在從頭到尾都
只有看到武器贏,為何他會贏他就是不說,就是武器先進,看到現在的討論,幾乎都是武器先進,實
在看不出有任何內涵,以及精闢論述,並且作戰所遇到的狀況也不當一回事,什麼空降登陸破壞等等
,德國都不可能發生,反正你就想我有新武器就好了(我當兵時的裝備到現在還在用,這是新的?)

戰術經驗紀律體能全部被武器給打敗,那為何美軍所宣稱幾天全部包括阿富汗及伊拉克會打贏,並何
時撤軍,為何做不到,他也不會說,反正我人死比他少就是贏,就算夾著尾巴回國也是贏!越南也是
贏!索馬利亞也是贏!傷腦筋!(別人不用付作戰死亡撫卹金,美軍你幹嘛給啊?還那麼多?)
我想你可能不知道,回教徒家庭,小孩子一大堆,並且你可以問一問國外留學的,回教徒家庭在國外
德國法國荷蘭也是一大問題,因為他們永遠不知道如何節育!小孩子一堆,傷腦筋!怎KO!

就看網友介紹去看一些軍事論壇,所撲上網就有很多美軍在索馬利亞的相關報導,例如為何被打那麼
慘等,以及為何輸等等,但你跟談,他也絕對不會說索馬利亞贏,或者他是拿破舊武器打贏美國,但
他還是說美軍贏,並認定台灣還是武器贏,車臣對俄國呢?他還是跟你扯武器贏,並且讓你感覺六六
火箭彈一人配幾十顆,打都打不完,看了youtube,觀察美軍戰鬥,其整個班也是少數一個人拿了火箭
彈,其他我就不用說,因為我說完後,他還是不會去說這些,與其不說這些那就不用說了!阿富汗打
贏俄國,還是新式武器!當開打時美國就第一優先補給,之前湯姆漢克演的電影都是假的,藍波演的
跟阿富汗民兵一起作戰,其實他們都是拿了先進的武器打贏的!索馬利亞也是,越南也是拿了中國三
四十年前新式武器打贏的(中國那時不是很窮嗎?),並配備航母,及戰鬥機和坦克,打贏的!
那更不用說顛湎軍打贏泰軍,泰軍那時配備坦克攻打顛湎軍,顛湎軍其實配備M1A1坦克,有些人親
身描寫的情景,急行軍晝夜不睡,一天挺進幾十公里甚至上百公里,其實他們是搭高鐵,假的,當時
作戰描寫情景都是掰的!不要信!童軍野外所學野外求生的,其實也是假的,麥當勞滿街都是,幹嘛
學,傷腦筋!

像我跟我公司新進同事聊天,你們剛退伍,你們馬祖前線應該有配備新式通信設備吧,他的回答是
拐拐還沒換,我的天啊,還在用!我出生時他好像就在了,你們現在還用!

看看現在女連長跟士兵玩親親,蛇吻,你認為士兵及軍官可以用嗎?如果你說可以用我也無話說。
沒有紀律,紀律這是部隊的最低要求,你知道嗎,我們那時候誰敢這樣玩!你找死啊!如果我說我一
個人也跟連長舌吻,那大概還有一點點可能,那就是玩同性戀,但跟部隊阿兵哥玩親親,那鐵完的!

很多人的討論是,拿著武器的人是否可以面對打仗,是否可以面對壓力!耐著餓肚子,並且體能可以
連續幾晚不睡覺,還有面對死亡等等!

這些我想你都沒有回答,我想如果可以的話,你找個時間找你附近年長的親戚或者退伍二三十年的人
去詢問,我想他會給你更客觀的答案!或許你會給我回答說,幹嘛問!我就知道!武器贏!

美國有很多電影描寫作戰時所面臨的壓力及恐懼,包含兄弟連及搶救雷恩大兵都有演,面臨作戰的恐
懼,壓力以及死亡,少來了,每一個人都是怕的要死!看看描寫俄國打德軍的電影,很多上前線都是
自己的同胞,沒有武器,沒有鋼盔,只是被部隊押著上戰場去消耗對方的彈藥,你要打得下去才有鬼

我相信德國人會,但我們會嗎?算了吧!


danny wrote:
其實這篇文章的討論你...(恕刪)


單純就事論事...
您文章跟另一位人兄一樣 嘴泡來的....

danny wrote:
美國有很多電影描寫作戰時所面臨的壓力及恐懼,包含兄弟連及搶救雷恩大兵都有演,面臨作戰的恐
懼,壓力以及死亡,少來了,每一個人都是怕的要死!看看描寫俄國打德軍的電影,很多上前線都是
自己的同胞,沒有武器,沒有鋼盔,只是被部隊押著上戰場去消耗對方的彈藥,你要打得下去才有鬼


每個人在戰場上都怕的要死
請問不想死的做了什麼事?
因為怕的要死 都不做事的 下場是什麼?
美國軍人因為都怕的要死 所以什麼都不做 因而打贏了二戰?

照您的推論來說 台灣也因為軍人太怕死 所以也會贏得對德軍的戰爭?
狗皮好像不通耶.... (這是成語新解 ~_~|||)

事實是什麼?
就是因為怕死 所以死的不能是自已 所以要給別人死.....
您的腦袋轉過來了嗎?
世界上沒有一場戰爭是因為大家都不怕死所以打贏的....
所有贏的戰爭 都是因為比別人更怕死 所以非得讓別人死 而打勝的...

danny wrote:
我相信德國人會,但我們會嗎?算了吧!


您的意思是因為德國人比美國人不怕死 也比日本人不怕死
所以可以痛宰怕死的台灣人?
那請問一下 美國人是怎麼打贏戰爭的?

就是因為 我比別人更怕死
所以我得殺掉那些入侵我的國家 想要殺死我的人
有錯嗎?
沒錯啊 我從沒說過我不怕死....
但 在決定一瞬間時 你想死 還是 讓對手死?


一堆打嘴泡~
這裡在討論國軍能不能抵抗二戰時的德軍....
怕死的 自認清高的
應該去開一板討論 要怎麼讓德軍放棄入侵台灣 或是 是不是該在戰前投降德國
真正清高的 應該在戰爭爆發前 就阻止這場戰爭爆發
而不是在戰爭開始後 在那邊嘴泡人命多值錢
在戰時 人命的價值等同於一顆子彈...

如同三本五十六元一樣 嘴泡王
明知沉睡的美國醒來 日本沒勝算 卻還是眛著良心開戰
自認清高應該去阻止日軍開戰才對.....

戰場上所有的軍人 都是值得尊敬的!!!!!
不論他參與戰爭的理由是什麼 他願意拿最寶貴的生命來參與 不論死活是非對錯....
但 真正的軍人
應該是在戰爭爆發前 就該盡一切力量去 阻止戰事的開始....
或是在戰爭開始後 盡速結束戰爭 降低已方損失... (都打戰了 你還考慮德國的損失嗎?)

我說過 戰爭開始 就沒人是贏家 每個參與的人 都為了自已的生命去做你不想做的事
兄弟連的人很偉大嗎? 是的 他們為了保存自已的生命
(看著躺在地上的弟兄 每個人心中的念頭都是:還好不是自已.....)
所以拿槍宰掉那些也想活著的德國軍人....
反過來說 為了保存自已生命而宰掉對方 是有多偉大啦?
還不是為了二個字 活著!!!!!
這就是真實的人性~!!!! Human Nature!!!!!
真實的世界 就是建立在這個黑暗面之上!!!!

當你的老爸老媽 兄弟姐妹 死在入侵者的手裡
當你的兒子女兒 老婆家園 毀於戰火
你再來反思 你說的這一切 是不是合理!!!!
是不是只有德軍才比你不怕死!!!!
德軍就是也怕死 才會比你有戰力~!!!
當你也因為怕死 你的戰力就會出來了~
戰爭的贏家是 誰最怕死 而不是誰不怕死..... (還得因為最怕死 而去面對 且 不是因為最怕死 而什麼都不做...)
別再天下去了....


日本戰國
信長若早一點一統天下 沒死在本能寺
日本可以少死多少人?
德川家康若臣服於後豐臣家...
日本可以少死多少人?
東北伊達若執意和德川開戰
日本還要死多少人?
誰是誰非? 歷史都是對的嗎?
德川家康到底是好人?壞人?加害者?被害者?
對不起....他只是一個為了自身利益的人....

中國的三國...
劉備跟其它那票假道學...
若能好好坐下來談 怎麼讓皇帝振作起來 好好照顧他的帝國...
你們就看不到三國志...沒有三國志 就沒有三國演義 更不會有一大堆被神話的人物...
正義? 為了復興漢朝 所以桃園三結義 因而舉兵 造成中原生靈塗炭叫正義?
只是一堆為了私利的小人....

真正帶種的
是那些在事前阻止戰爭爆發的人 而不是在戰場上求生存的人...
一個是為了大我 一個是為了小我

您要做的 應該是寫信給希特勒
長篇大論告訴他 戰爭沒有好處..... 不要入侵台灣......
若因為你的好言相勸
戰爭沒有發生 我相信你可以拿到諾貝爾和平獎...

沒人否認戰爭是殘酷的...
我也不例外...
但 我相信一句話...
在戰爭中...
只有活著才是正義 也因為活到最後才能看見正義的到來...

附帶一題
我可沒說國軍包贏哦 XDXD
大家都是輸家 只是誰輸的少一些...
歷史是輸少的那邊在寫的....
我覺的啊,您最好提的例子最好是被入侵的海島國家會比較好一點!
均是沒有海峽作保護的國家戰爭,不然就是要大老遠運兵到該國家戰爭的美國!
(今天如果越戰或韓戰時,越南或北韓是在美國旁邊而已呢?那情況就大不同了!)
而且回答的全是空軍跟海軍全沒的情況!
如果您另開個標題,在沒空軍跟海軍的情況下,國軍是否能抵抗二戰時期的德軍!
我會覺的您說的都對!
陸軍是我國待遇比較差,玩具(武器)也比較爛的軍種!不然就不會一堆二戰的東西!
高裝檢還要硬把一些本來壞掉無用的東西變能能用,變的跟新的一樣!
沒辦法,我國建軍方式就是空軍第一,海軍第二,陸軍最後!
在二三十年前,通訊是個大問題!
但我近年聽到的是有很皮的兵用的是手機來作戰場通訊用!
雖然這算作弊,但也是最實用最好用的手段之一,不然國軍後面就不會去買SNG車了!
當然~對老共還不一定可用!對二戰德軍就有可能了!
您的立足點上,是空軍跟海軍全掛或完全被搞到失效,而且運兵容易的情況下來論的!
但我跟其它人的論點均以空軍海軍還在,加上對方運兵不易的情況之下來論的!
要運一堆兵跟一堆武裝是很花時間的事情!不然老美就不會那麼辛苦了!
從空運要擔心防空飛彈,海運搶灘也是大問題!入侵國會消掉不少兵力,諾曼地登陸的情況!
以論德軍嗎~在我的印像中,是沒有攻打海島國家成功過的!
用美軍跟其它國家的戰爭來論也不太準,如果當初是越南或北韓攻打美國本土,那還比較像這篇的標題!
標題條件改一改,就會有不同的情況!
美國會輸或打的很辛苦這完全不意外!如果它們打法是用德軍的方式打的話,那結果會完全不同!
因為純看標題"現在的國軍能抵抗2戰時期的德軍?"
表示我方是被入侵的,我方可運用的不是單單只有陸軍!對方運兵也是個大問題!
如果真的只剩陸軍的話!那真的就~看老天爺保祐了!因為連我也不看好!
正派的s 正派的添
很多人都不愛看標題就加入混戰~~

今天又不是國軍跑到歐陸去打德國,是二戰德軍搭著運輸艦,登陸艦,運輸機從他們的後方集結地遠渡重洋攻打台灣,好吧~就算今天台灣是被打的莫名其妙吧,就算是有計畫的長途奔襲吧,那麼大規模的軍隊急結與航行真的可以躲過天上衛星的偵照,空中預警機與地面上的雷達嗎??平心而論那些預警系統可不是假的吧?幾百公里外台軍就可以準備防空作戰了吧? 有人說P51有擊落過mIG,但是這是機砲接近戰的距離,現代的戰鬥機不論速度,飛行高度,武器系統都是遠遠超過這些二戰螺旋槳戰機與德軍的初期噴射戰鬥機,我方空軍根本不需要進入到那麼近的距離接戰,而且就算敵人數量很多,我方機隊飛彈數量有限,我方大可以運用打帶跑的戰術,甚至攔截時就連第一個pass都不需要通過,將飛彈鎖定扔了就掉頭跑,或是利用對方達不到的高度與速度來咬住對方尾巴,德軍機隊數量雖大,也不足以為懼,而且第一輪飛彈齊射後僥倖生還的德軍戰機,要看到僚機被秒殺的場面,我想光是士氣與戰意都會低落到不行吧?試著想一下被看不見的敵人給擊落大半,那是多令人恐懼的一件事! 就算他們有神風特攻隊必死的精神持續向目標接近好了,等待著還有台軍第二線的地面防空飛彈,防空陣地就算把儲備彈都打光,也會還有傳統式的地面防空火網,現代的防砲射速對於二戰螺旋槳飛機的威脅可不亞於飛彈,更何況有防空雷達整合射擊. 這種傷亡下,德軍根本不可能掌握制空權,而且很快的攻勢與後勤甚至是產能都會達到極限而無法持續.了不起對局部目標做騷擾性的襲擊,根本無法癱瘓台軍,我方就算戰機可能因戰鬥損傷而數量不足,或是後勤維修保養與零件不夠而無法持續起飛應戰,對於二戰德軍的攻勢仍舊可以掌握局部空優的. 在沒有空優與護航,德軍傘兵師更不可能有機會搭著運輸機突入台灣本島進行空降强襲.

在二戰德軍無法掌握空優的情況下,要掌握制海權更是不可能,德軍的u艇在數量上有絕對優勢,甚至水面艦艇也有主力艦級的,但是德國海軍跟現今台軍海軍比起來,雷達搜索與電戰干擾技術層次落後太多,水面艦艇一旦被鎖定絕對會被陸基與空射型反艦飛彈給命中的,最壞的情況下我方就算我方大部分的水面艦艇都被u艇封鎖在港內,也有陸基的反潛機,反潛直昇機可以在局部空優下進行反潛作業,二戰的u艇無法像現代潛艇那樣靜音與長時間於水下作業,因此是十分容易被我方聲納給偵知標定的,因此,一但被發現也是死路一條. 由於有數量上的優勢德軍在封鎖上可以維持一陣子,但是可能沒有辦法持續到德國陸軍登陸船團到達.

至於二戰德軍登陸船團僥倖在海空軍犧牲下突圍到達預定登陸區,準備登陸,在沒有空中支援,沒有海上火力轟擊的情況下,要面對台軍方面陸航攻擊直昇機,多管火箭,拖引砲與戰車砲直射所構成的灘頭殺傷區.又要如何站穩登陸的腳根持續向內陸推進,來發揮他們最擅長的陸戰與裝甲閃擊戰?? 不錯,二戰德國步兵與裝甲兵的確訓練精良,就算所有第一舟波上都載著持有MP44,MG43,Panzershrek這些重傢伙的精銳步兵,又有多少人能活著踏上台灣的海岸線上與台軍"士氣低落"的守備隊對幹?? 有人說台軍的後勤太差,戰車怕沒油,砲兵怕沒彈,軍隊人數不足,士氣也低落,沒錯是事實,但是,從空戰開始,一直到敵方開始登陸為止,難道台灣就只會笨到等挨打而不知道準備嗎?? 我想再怎樣笨的將領都不至於麻木到這種地步吧? 大家都說當看到大量傷亡時,台軍可能會嚇到腳軟崩潰而無法開槍,那麼在登陸艇上,甚至是灘頭上那些正在挨我方炮火德軍呢?看到身邊的戰友成片成片血肉糢糊,支離破碎的倒下,難道他們不是更害怕百倍?? 而台軍的弟兄可能正嚼著檳榔,嘴裡幹幹叫的在火力點裡操著班用機槍像割草機一樣成片的掃倒那些毫無還手之力的德軍咧.

戰士的勳章是無形的,只因它是刻在頑強的鬥志裡,只要有一息尚存,它就會跟著閃耀在每個風雨來襲的黑夜裡
其實上面很多回答都是在作夢,防空飛彈打誰,防空砲打誰,防空機槍打誰,如果你有去過枋山
學過機槍打飛機,你就知道不是那麼簡單,幾十挺五零機搶打都打不下來,模型飛機在你身邊繞
啊繞,就是不會被打下來!到最後是海風太強掃下來!
打下來我看你沒打過吧?
電視看太多!很多入侵攻擊時,戰機都是低空飛行,並且我們雷達是不是有被美國限縮功能,都
還不知道!想像我也會!

我一直在想如果二戰德軍部隊擁有現階段德國最新武器,而美國是否可以跟他一拼,那我想肯定
很有趣!

從以前到現在,全世界軍事雜誌都是推崇二戰時期德國的軍隊,反觀國軍有出過幾個幾個將領,
及優越武器,包括日本模型也一直出他的二戰戰車,我們國軍有嗎?幾乎都是負面很多!

請舉例世界哪一個國家爛部隊可以贏其他國家,素質跟台灣一樣,我很想知道!
看看雅虎知識,軍事國防知識內多少問題圍在討論疾病,以及如何放假,還有不要去當兵等等,
我看了就很想哭!
danny wrote:
其實上面很多回答都是...(恕刪)


照你這樣說~~台軍不就應該解散了~反正連模型飛機都打不下來,反正台軍的武器都他X的比不上二戰時的德軍科技,那才是真正的笑話吧? 我想多數的人都不會同意你的說法,畢竟打仗不是只有人與武器的差距,還要因地制宜,現實上這雖然是不可能發生的戰爭,但是畢竟科技層次差了有七十年. 就算德軍裝備訓練戰術精良到都是一時之選吧,那也要能夠上岸吧? 而且我也不相信台軍的雷達那麼不堪! 就算是閹割版,科技落後個二十年也不會比二戰的裝備差啦! 你說戰機都是低空進襲,沒錯啦~~最好是天空都沒有預警機與戰鬥機巡弋,海面上沒有搜索雷達,天上沒有衛星在監控,最好他們都不會被發現一路的低空飛到台灣~~

很不幸的~標題是二戰時期的德軍,不是擁有現代化裝備的德軍,後人再怎麼推崇,那畢竟是七十年前的事!歷史中的光榮跟現實差距是不能混為一談的! 無論台軍再爛,最後還是為贏在科技的差距上!
戰士的勳章是無形的,只因它是刻在頑強的鬥志裡,只要有一息尚存,它就會跟著閃耀在每個風雨來襲的黑夜裡
我只知~如果二戰德國要打現在的台灣的話!
先把運兵跟運武裝的問題搞好吧!
德軍想發揮它最大戰力的話,要先把軍人跟武器都運上來,在台灣本土上打見不了世面的國軍陸軍!
不然的話!一切真的是空談!
不然~從對岸飛來台灣,能打多久呢?
從德國本土就...算了~這樣會變成二戰德軍在沒空中武力下,只派海軍跟運兵用的運輸船來打台灣!
這真是辛苦!真是長途跋涉啊!在那麼長的海上運輸的日子,不知士兵的戰力還能達到幾成呢!
不可能直接就把德軍放在台灣南部或北部!
因為我國的建軍方向是以海島防衛為主!
也因為台灣不大,一旦空軍跟海軍沒了,只靠陸軍也撐不了多久的!
不然以前的建軍方向是還在大陸軍時期,那時陸軍兵力還不少!
那時的國軍陸軍應該還有可看性的!
為何台灣的陸軍現在會那麼差?這也沒辦法~因為連台灣本身就不特別重視了,怎會強大!
所以我覺的德軍如果要從它本國想打台灣的話!
最大的問題就是運兵,運武器,登陸還有空中武力的問題!
這些沒解決的話,那德軍想在台灣本土大發威等於空談!
這些不用解決就可大發威能?那老共老早就打來了!
偏偏德國就是沒有從海上搞運兵登陸去入侵其它國家!有這樣作的是日本!
只能說~二三十年前能用的東西沒現在多,但~陸軍的玩具永遠都是三個軍種中最舊最爛的!

題外話~
如果是德軍跟日軍合體,從對岸來攻打台灣的話!
那~就真的可怕了!因為日本有航母,所以飛機有從台灣鄰海進攻的可能!
另外對台灣的地型也有一定程度的認知!光一堆零式來搞神風,真會讓人頭大到不行!
但這跟標題不符!
正派的s 正派的添
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