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航太展更新 TFE-1042-70 雲漢計畫 - 中華民國的驕傲!!


陳小春2525 wrote:
要全自製也可以,但空軍能否負擔的起價格就是個大問題,現在航空業不景氣,波音跟空巴也不斷在砍價格。..(恕刪)



不行, 因為核心的部份專利在 Honeywell 手上, 自己做侵權是會被告的
Edison

edison01 wrote:
因為核心的部份專利在 Honeywell 手上, 自己做侵權是會被告的..(恕刪)


錯! 與Honeywell的合約上註記 台灣漢翔有被授權生產與使用所有零件! 完全不在需要批准 書上有詳細記載!

Henry_S wrote:
我可沒去強調100...(恕刪)


你這裡說抄其實也是不對的。簡單糾正一下免得以訛傳訛。太行是小涵道比(相對於大涵道比發動機而言)發動機,那是不可能抄CFM56這樣的大涵道比發動機的。太行之所以被傳言是抄襲,無非是核心機設計(注意,也就是設計這一點了)參考了CFM56的核心機(事實上,這裡的參考是真的參考,你不可能把一台民機的核心機“抄襲”出來放到戰鬥機發動機上,如果可以全世界就不會被RR、PW、GE這三家公司壟斷航空發動機了)。這款核心機很有淵源,與B1的F101、以及F16的F110相同、甚至F404上都能找到影子。是一款非常成熟可靠,性能也很穩定的核心機。這很難說是抄襲吧。就像現在汽車發動機都用缸內直噴、雙噴射之類的技術,不能說用了這些技術就是抄襲。

現在太行被傳言成CFM56的抄襲品,其實兩個原因。一個還是來源於大陸的軍圈,大家喜歡講東西時省略,往往論壇裡發言直接說太行抄的CFM56,其實是想說明太行與CFM56之間有一定的淵源。再一個就是某些台灣網友的污衊了。講真,太行是不是抄襲品,只依靠普通人對航空發動機產業的認知就足以判斷了。

陳小春2525 wrote:
台灣有一家長亨精密...(恕刪)


發動機葉片是鑄造、定向凝固還是單晶,單晶的話是第幾代單晶,是發動機冷端的葉片還是核心機熱端的葉片,對葉片的強度和工藝需求都是天壤地別的。再有,小推力發動機葉片直徑小,推力小所以核心機溫度不高,對於葉片的強度要求也跟大推力軍用發動機有著天壤之別的差距。
行家就是不一樣
Hayabusachen wrote:
發動機葉片是鑄造、定...(恕刪)

為愛執迷~ wrote:
行家就是不一樣...(恕刪)

我不是。。。我沒有。。。別瞎說。。。只是關注這方面的東西而已

Hayabusachen wrote:
你這裡說抄其實也是不對的。簡單糾正一下免得以訛傳訛。太行是小涵道比(相對於大涵道比發動機而言)發動機,那是不可能抄CFM56這樣的大涵道比發動機的。太行之所以被傳言是抄襲,無非是核心機設計(注意,也就是設計這一點了)參考了CFM56的核心機(事實上,這裡的參考是真的參考,你不可能把一台民機的核心機“抄襲”出來放到戰鬥機發動機上,如果可以全世界就不會被RR、PW、GE這三家公司壟斷航空發動機了)。這款核心機很有淵源,與B1的F101、以及F16的F110相同、甚至F404上都能找到影子。是一款非常成熟可靠,性能也很穩定的核心機。這很難說是抄襲吧。就像現在汽車發動機都用缸內直噴、雙噴射之類的技術,不能說用了這些技術就是抄襲。
現在太行被傳言成CFM56的抄襲品,其實兩個原因。一個還是來源於大陸的軍圈,大家喜歡講東西時省略,往往論壇裡發言直接說太行抄的CFM56,其實是想說明太行與CFM56之間有一定的淵源。再一個就是某些台灣網友的污衊了。講真,太行是不是抄襲品,只依靠普通人對航空發動機產業的認知就足以判斷了。



我看了這個辯解後只能哈哈大笑 "太行"當年就是抄襲CFM56也沒甚麼好說的 也沒有好丟臉

當然"太行"這個發動機也發展了二十幾年 理應有許多版本而跟當初幾乎照抄的設計有所差異

想來辯解的這位大大是發動機的外行 所以才會有說了一些不實際的說法來解釋

CFM56有多好 骨子裡面就是F110熱段(Hot section)配上一個合適的冷段(cold section)設計

為了這個發動機的合作 還動用了當年美國尼克森總統與法國龐畢露總統的高峰會才敲定

當年美國對這個高科技的案子戒慎恐懼 別以為法國是盟國 航空發動機這個生意也是競爭對手

後來GE跟SNECMA在民用的市場從此結盟直到現在 軍用的部分F404與M88雙方還是搶得很兇

1980年代末期 中國各民航開始使用CFM56-3的各式737 classic(737-300/400/500)系列後

想當然耳 翻修CFM-56時就是可以學習的最佳時刻 所有零件都拆光 每一個零件的尺寸與規格都有

CFM56的熱段包含高壓壓縮器其實就是直接從F110拿過來的 當年我還問過是否可以通用 YES

當然了零件號碼軍用與民用是不同的 倘若混用是犯法的 骨子裡面是一樣的 材料與製造方式相同

研製太行的工程師見到這等好貨 怎麼可能不想要拿來使用 美軍現役高檔戰機發動機的熱段就在眼前

但是太行的研發人員面臨幾個問題 看到熱段沒有冷段 CFM56的冷段是高旁通設計與原發動機不同

重新摸索去設計太行的冷段來搭配現有的熱段設計 這有一個根本問題 "不搭" 那時候的技術水平不到

有人說去抄俄羅斯的AL31的冷段設計來搭配 這個說法是合理的 但牛頭接馬尾結果當然不甚理想

另外還有更棘手的問題 F110的熱段雖然見著了 但是怎麼做出來 GE當然不肯說 別說是軍事用途

美國人當然要保護商業利益也不會說 當年F110的技術比起殲七發動機的技術至少還差兩個世代

唉 真的不簡單 所以花了幾十年太行這個計畫跌跌撞撞才搞到今天的地步 沒有任何瞧不起的意思

或許現在太行的構型已經不是當初完全照抄CFM56的設計 因為早就有別的更好樣本可以拿來參考

偷偷告訴各位 EMB-190的CF34-10E發動機就是F414發動機的熱段去改的 所以也沒甚麼好講的

想必某些人修到CF34-10的時候應該收穫頗多 哈哈 沒甚麼汙衊 只是講講實話

我是不是軍盲或航空盲 講的話客不客觀 這裡很多老人可以評斷一下

陳小春2525 wrote:
你要不要直接去問他...(恕刪)


感謝你發這個網址,如果這上面的圖片就是長亨的產品,那恐怕足夠說明問題了。你看熱端部件有沒有葉片?

住在台北的台中人 wrote:
我看了這個辯解後只...(恕刪)


你對抄襲的定義是什麼?如果材料、主要結構設計、控制部件、進氣量和推力的調試,都是獨立完成,只是核心機設計有相似之處,你認為這能不能算抄襲?

所有研製一款全新發動機應該走的流程,太行都經歷過,沒有CFM56提供任何技術指標。這個可以定義為抄襲,那抄襲的語義就很廣了。
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